>Ещё раз повторяю — на бессмысленные вопросы не требуйте ответов. quoted1
Ну, какой же это «бессмысленный» вопрос, Натали? Вы осуждаете проведенную большевиками коллективизацию на селе, которая высвободила миллионы рабочих рук, нужных на стройках промышленности и худо-бедно, но смогла обеспечить необходимый уровень сельхозпродукции и обеспечить оплату проектов, заказанных за границей-ведь в оплату этих проектов и поставок оборудования Европа и США не принимали даже золото!!! По-моему, ОСУЖДАЕТЕ и осуждаете довольно истерично и резко! Я прошу Вас назвать альтернативный коллективизации вариант, если Вы не приемлете коллективизацию… помилуйте, разве это «бессмысленный вопрос»? Если осуждаете коллективизацию и считаете её преступной-значит Вам должна быть известна другая, НЕпреступная концепция!!! Так предложите же её!!!
> Вы осуждаете проведенную большевиками коллективизацию на селе, которая высвободила миллионы рабочих рук, нужных на стройках промышленности и худо-бедно, но смогла обеспечить необходимый уровень сельхозпродукции quoted1
Ты и правда не врубаешься? Практически до 53 года в СССР был военный коммунизм. Лагеря, колхозы- вот тот рабский труд, который поднимал страну. А миллионы рабочих рук остались лежать кто от Бреста до Москвы, а кто от Москвы до Владивостока. Кому как повезло.
> Ну, какой же это «бессмысленный» вопрос, Натали? quoted1
Он бессмысленный тем, что сами же большевики сначала разрушили страну, а потом понадобилось ее восстанавливать. Это по их вине началась Гражданская война, по их вине всю страну сотрясали крестьянские восстания, утопленные в крови. Так с какого перепуга я должна искать варианты спасения для преступников, которым место не у власти, а в тюрьмах! Но задаёте Вы этот вопрос с подвохом: чтоб тут же обвинить оппонентов в некомпетентности.
> Вы осуждаете проведенную большевиками коллективизацию на селе, которая высвободила миллионы рабочих рук, нужных на стройках промышленности и худо-бедно, но смогла обеспечить необходимый уровень сельхозпродукции и обеспечить оплату проектов, заказанных за границей-ведь в оплату этих проектов и поставок оборудования Европа и США не принимали даже золото!!! По-моему, ОСУЖДАЕТЕ и осуждаете довольно истерично и резко! Я прошу Вас назвать альтернативный коллективизации вариант, если Вы не приемлете коллективизацию… помилуйте, разве это «бессмысленный вопрос»? Если осуждаете коллективизацию и считаете её преступной-значит Вам должна быть известна другая, НЕпреступная концепция!!! quoted1
Я осуждаю не саму индустриализацию, а методы, какими она была проведена. А вот о них Вы уже можете подробно ознакомиться в том материале, который критиковали выше. 7 миллионов жертв, которых можно было избежать, это огромные потери даже в военное время, а уж в мирное…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы осуждаете проведенную большевиками коллективизацию на селе, которая высвободила миллионы рабочих рук, нужных на стройках промышленности и худо-бедно, но смогла обеспечить необходимый уровень сельхозпродукции quoted2
>Ты и правда не врубаешься? Практически до 53 года в СССР был военный коммунизм. Лагеря, колхозы- вот тот рабский труд, который поднимал страну. А миллионы рабочих рук остались лежать кто от Бреста до Москвы, а кто от Москвы до Владивостока. Кому как повезло. quoted1
Любезный, «ты и правда не врубаешься», что рабский труд по определению не может быть производительным, так как раб не заинтересован в конечном результате своего труда!!! Это же растолковывают даже в средней школе. Хотя, учитывая уровень украинского образования, вполне допускаю, что на Украине такие основополагающие экономические истины считают излишними.
> Любезный, «ты и правда не врубаешься», что рабский труд по определению не может быть производительным, так как раб не заинтересован в конечном результате своего труда!!! quoted1
Раб был заинтересован в одном-выжить. Вот так и жили в те времена. Прошла продразверстка-уцелели-слава богу. Прошла зима-не подохли-слава богу. Уехало районное начальство вместе с гебней обратно в город-слава богу. Вот так жили тогда.
Ещё один твой любимый «довод». Прежде чем лезть спорить, хоть готовься посерьезнее, что ли. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кровавый путь прошли все страны, только они прошли его раньше лет на сто. Вот мы и «пробежали» этот путь за 10 лет. quoted1
А какое мне дело до других стран, и что ты знаешь про их путь? Отвечай за преступления коммуняк, коль взялся их защищать. И количество лет не имеет значения — важно число жертв, а оно поставило Сталина в лидеры среди наиболее кровавых диктаторов 20 века.
> Ты, вообще-то, понимаешь ли то, о чем болтаешь, или как всегда? > С какой-такой стати я должен искать тебе методы спасения большевизма, отличные от методов Сталина? > Я тебе по-русски говорю, что большевизм виновен, в целом, а Сталин, в частности.
> Вот большевизм и надо было ликвидировать. > > Сталин, естественно, мог бы отказаться от большевизма, доведя НЭП до полной капитализации, чем, собственно, и пойти по пути современного Китая, который так пиарят коммуняки, но тогда ему висеть бы совсем не на плакатах. quoted1
Сталин пожертвовал миллионами ради сохранения своей власти и своего благополучия.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Встречный вопрос: а почему индустриализация вообще должна сопровождаться насилием и репрессиями? > Почему в других странах было нормальное, поступательное развитие, и только в России — путем миллионов жертв? quoted1
В других странах было в сотни раз ужаснее, кровавее, репрессивнее…… И ничего нормального, а тем более поступательного…. Не от нормальности и поступательности европейцы разбежались как тараканы по другим континентам и островам….
а от голода, нищеты, репрессивных «законов против бедных», ужасов череды капиталистических революций и междуусобных гражданских войн и разбоя… Почитайте историю Европы….
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> и индустриализация была нужна большевикам явно не для отражения внешней агрессии, так как началась она в 1927 г (начало первой пятилетки), то есть за 6 лет до пришествия Гитлера к власти и за 12 — до начала Второй мировой. quoted1
Во-первых, индустриализация нужна была стране, а под руководством большевиков это претворили в реальность…
Во-вторых, агрессором мог быть не только Гитлер… Сегодня Гитлера нет, а агрессор и агрессии имеют место быть…
И всегда были желающие поживиться за счёт слабых и сирых… таково человечество по своей природе… А потому надо быть всегда готовым к отражению любой агрессии…. Будет ли это Гитлер, Наполеон, немецкие рыцари периода А. Невского или США Трампа…