> Это ты отрицал, что большевикам нужна была Гражданская война: quoted1
Могу и повторить: Гражданская война большевикам была совершенно не нужна!!! ЗАЧЕМ она нужна была большевикам? К власти они пришли? Пришли!!! Армию демобилизовали? Демобилизовали!!! ЗАЧЕМ было им испытывать уже взятую власть «на укупорку», начиная Гражданскую войну, да еще и не имея армии? Можешь связно ответить… без наскальной живописи?
> Я, вроде, понятно намекал. Раз все были трусы, то и Алексеев был трус, а раз трус кого-то обвинял в трусости, то этот кто-то трусом не был, а был прикрытием трусости труса-Алексеева. Что не так? quoted1
Ну и зачем говорить глупости? Количество решительных людей и трусов во все времена приблизительно одинаково. Однако в николаевской России шел отбор осторожных и нерешительных людей. Если на собрании офицеров кто-то понимает необходимость прорыва, а все остальные говорят, что прорыв невозможен и это поддерживает командир, то и этот кто-то не будет выделяться. Пример: В Цусимском сражении с японской стороны принимало участие 13 адмиралов (из них 7 вице-адмиралов), а с русской стороны 3 адмирала (один вице). В Порт -Артуре реально был один вице-адмирал- это Макаров. А где были сотни других российских адмиралов? Может у РИ не было кораблей. Сравним линейные корабли. У Японии было 6 броненосцев (2 погибли на минах)+ 8броненосных крейсеров. У России 15 броненосцев+ 3 броненосца береговой обороны+ 4 броненосных крейсера. После войны осталось 1 броненосец + 2 броненосных крейсера. Японцам достались 7 российских броненосцев+ 2 ББО+1 броненосный крейсер. Варяг тоже достался японцам и носил название-Соя. Это, что не свидетельство тупости и трусости?
> Натали, а Революции, а не перевороты, как Вы утверждаете, совершаются без чьего-либо согласия! И только та революция имеет право на существование, которая умеет себя защитить! quoted1
Это демагогия, а по сути — любая революция незаконна. Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И такая революция возможно ТОЛЬКО при поддержке НАРОДА, иначе она обречена на поражение! А народ поддержал как Октябрьскую революцию, так и большевиков в Гражданскую войну… quoted1
Да неужели?! Поддержал сдуру, интернета не было, дешевыми лозунгами оболванили. Но уже с 1918 года по всей стране пошли крестьянские восстания. Чапанка, Западно-Сибирское, Тамбовское - только навскидку, но только в каждом из первых двух участвовали минимум 100 тысяч человек. Что же бунтовал-то народ, против такой золотой власти?
> Так что, Ваши попытки выдать Октябрьскую революцию за что-то сверхординарное и незаконное НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!!! quoted1
Если бы Ленину и его ОПГ нужна была власть только для решения проблем в стране, это одно. По крайней мере, могли бы привести отмазку, мол, благое дело хотели сделать. Но конечной целью была Мировая революция, распространение коммунизма на весь свет. И Россия использовалась для этого лишь как база, плацдарм.
«- Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров „Утопия“, только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю…
— Никакого острова „Утопия“ здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства… Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем… А… вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции… »
Обладание Россией было ничтожной частью того, что ему грезилось. Его представление о счастье было гораздо обширнее…"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты отрицал, что большевикам нужна была Гражданская война: quoted2
>Могу и повторить: Гражданская война большевикам была совершенно не нужна!!! ЗАЧЕМ она нужна была большевикам? К власти они пришли? Пришли!!! Армию демобилизовали? Демобилизовали!!! quoted1
Народ никого не поддерживал. Большевики проиграли выборы в Уч. собрание. Основной силой белых были чехи. Основная масса крестьян (солдат) бросилась делить землю и грабить усадьбы.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, а Революции, а не перевороты, как Вы утверждаете, совершаются без чьего-либо согласия! И только та революция имеет право на существование, которая умеет себя защитить! quoted2
>Это демагогия, а по сути — любая революция незаконна. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И такая революция возможно ТОЛЬКО при поддержке НАРОДА, иначе она обречена на поражение! А народ поддержал как Октябрьскую революцию, так и большевиков в Гражданскую войну… quoted2
>Да неужели?! > Поддержал сдуру, интернета не было, дешевыми лозунгами оболванили. Но уже с 1918 года по всей стране пошли крестьянские восстания. Чапанка, Симбирск, Западно-Сибирское (только навскидку). Что же бунтовал-то народ, против такой золотой власти?
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, Ваши попытки выдать Октябрьскую революцию за что-то сверхординарное и незаконное НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!!! quoted2
>Если бы Ленину и его ОПГ нужна была власть только для решения проблем в стране, это одно. Но конечной целью была Мировая революция, распространение коммунизма на весь свет. И Россия использовалась для этого лишь как база, плацдарм. «Дело не в России, господа хорошие, — на нее мне наплевать, это только этап, через который мы проходим к Мировой революции» — дословно, утверждение «вождя мирового пролетариата». По-Вашему, это нормально и в порядке вещей, да? > quoted1
Ленин отказался от идеи мировой революции. Не до этого было. Надо было страну защищать от антанты и белых генералов. И большевики с этим справились блестяще. А то что сейчас всякие совки пишут про уничтожение царской армии так это было суровое следствие неспособности царского режима больше править страной
> Ну и зачем говорить глупости? Количество решительных людей и трусов во все времена приблизительно одинаково. Однако в николаевской России шел отбор осторожных и нерешительных людей. Если на собрании офицеров кто-то понимает необходимость прорыва, а все остальные говорят, что прорыв невозможен и это поддерживает командир, то и этот кто-то не будет выделяться. quoted1
И что же тогда случилось на «собрании офицеров» Варяга?
«С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию „чумная бацилла“ в опломбированном вагоне. Именно „чумной бацилле“ по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем. Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.
Вот мы и выяснили главное: „Кому выгодно?“ — Большевикам! А теперь, исходя уже из данного постулата, можно и разбираться как это происходило.» ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----- вот такую лабуду пишут наши некоторые партнеры по форму. Что говорит об их крайней политической неграмотности реакционности и мракобесии. Ни в каких поломбированных вагонах никто никакие деньги для революции из Германии не привозил. Это подтвердил даже ярый антисоветчик Млечин. Царская Россия мешала прогрессу со своим абсолютизмом превалирования дворянского сословия над другими громоздким бюрократическим аппаратом. Поэтому все старое и отжившее пошло на слом и вместо этого возникла другая страна которая в считанные годы провела индустриализацию электрофикацию коллективизацию покончила с неграмотностью нищетой и отсталостью словом со всем тем что махровым цветом процветало в царской империи.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Царская Россия мешала прогрессу со своим абсолютизмом quoted1
А с этим никто не спорит. И никто царя не защищает.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому все старое и отжившее пошло на слом и вместо этого возникла другая страна которая в считанные годы провела индустриализацию quoted1
Во как лихо защитники красных перескакивают через факты! А то, что после февральской революции было принято решение строить новое государство с демократической формой правления и даже были назначены всенародные выборы, что же об этом-то умолчали? Все это сорвали большевики, своей «великой октябрьской».
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Царская Россия мешала прогрессу со своим абсолютизмом quoted2
>А с этим никто не спорит. И никто царя не защищает. >
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому все старое и отжившее пошло на слом и вместо этого возникла другая страна которая в считанные годы провела индустриализацию quoted2
>Во как лихо защитники красных перескакивают через факты! > А то, что после февральской революции было принято решение строить новое государство с демократической формой правления и даже были назначены всенародные выборы, что же об этом-то умолчали? Все это сорвали большевики, своей «великой октябрьской» > quoted1
это были либералы! Им самим и их обещаниям цена копейка. Аграрную рефому не провели и землю у помещиков не забрали поэтому их крестьянство и не поддержало. Это временное правительство вообще никто защищать не захотел ни монархисты ни левые ни правые. Поэтому оно и рухнуло как карточный домик в никуда ушло.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин отказался от идеи мировой революции. quoted1
Точнее, не отказался, а на время отложил. тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо было страну защищать от антанты и белых генералов. quoted1
Страну ли? Большевистскую диктатуру, а вовсе не страну, ленинская ОПГ защищала, называйте вещи своими именами! И если недавние союзники решили оказать помощь белому движению, судите сами, какая опасность исходила от коммунячьей власти. Опасность не только для России, но и для других государств — добровольно в социалистический «рай» никто бы не пошел.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин отказался от идеи мировой революции. quoted2
>Точнее, не отказался, а на время отложил. > тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо было страну защищать от антанты и белых генералов. quoted2
>Страну ли?
> Большевистскую диктатуру ленинская ОПГ защищала, называйте вещи своими именами! > И если недавние союзники решили оказать помощь белому движению, судите сами, какая опасность исходила от коммунячьей власти. Опасность не только для России, но и для других государств — добровольно в социалистический «рай» никто бы не пошел. > quoted1
это коммунисты защитили страну от того что так называемое белое движение собиралось территориями расплачиваться за помощь от Антанты. Уважаю коммиссаров в кожанках!