Проект постановления по отмене выводов, сделанных 24 декабря 1989 года Съездом народных депутатов СССР, осудившим советскую агрессию в отношении Афганистана.
10:42 18.05.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы продолжаете отстаивать миф, что боевые вертолеты и самолеты сбивались восставшими крестьянами-бедняками из рогатки?
>Это только лишь твой миф. Я про рогатку вовсе ничего не заявляла.
Ну так расскажите из чего бедный-крестьянин мог сбивать боевые вертолеты и самолёты? может не рогатка, а мотыга или камень — дайте свою версию! .
>> Речь о профессиональных наёмниках из частных военных компаний забрасываемых в Афган из лагерей подготовки в Пакистане > Подавляющее большинство из них были никакими не якобы профессиональными наемниками, а именно бывшими крестьянами, жившими на этой же территории.
Это неправда. А если кто-то и сменил мотыгу на ПЗРК Стингер, то он и перешел в разряд профессиональных наёмников — решив что кормится от земли как предки, тяжелее чем устраивать диверсии против своего народа. Напоминаю, что на порядки больше крестьян воевало в народной армии Афганистана против таких преступников как он. .
>> Афганский народ просил от этих террористов его защитить. > Где и когда он их просил защитить. Было как раз все наоборот — он им активно помогал. Иначе бы не было у советских войск таких потерь.
Было около 20 официальных просьб о защите к СССР демократически выбранного правительства Афганистана — других способов попросить у народа не существует ни в одной стране.
Народ Афганистана не помогал террористам, а помогал Советской и своей армиям. А преступники есть в любом народе. Я Вам из первых рук данные сообщаю — Вы же мне сообщаете где-то прочитанную Вами американскую пропаганду для легковерных.
Вот медаль От благодарного афганского народа - с надписью на афганском и на русском. Меня ею награждали афганские товарищи при большом стечении афганского народа в 1989 накануне ухода.
Если хотите оспорить — покажите такую же медаль которой наградили душман-террористов в 1989 и покончим на этом.
> я вот тут остановилась и задумалась… > > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> боевые вертолеты и самолеты сбивались восставшими крестьянами-бедняками из рогатки? Вы знаете, что такое переносной Стингер и как долго надо учится с ним обращаться, и сколько денег стоит такое обучение? и сколько стоят инструктора, и сколько стоит Стингер и каждый выстрел к нему?
Позвольте я Вам кое что объясню. Поверьте, у меня на это есть некоторые основания. Стоимость оружия — понятие условное. Оно уже изготовлено и у него только одна судьба — быть уничтоженным. Так что, это вопрос не стоимости, а эффективности использования. Любое оружие делается под востребованное образование.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Стоп! какие такие большие БОЕВЫЕ потери? да весь Афган это год войны на Украине или в Чечне по потерям. А там напоминаю 9 лет шло сражение с террористами всего мира вербуемыми США за счет начала роста внешнего долга.
> Ты этим либерально-иностранным ребятам всё равно ничего не докажешь… > Им хоть брызгай в глаза жидкостью с аммиачным запахом…. Тут же, как ни в чём не бывало, утрутся и скажут -«божья роса»…. Всё что было в великом СССР, для них плохо…. Как было плохо для Антанты, гитлеровской Европы, бандеровцев и современных поляков и прибалтов… > Тем более, многие из них на «работе»…
Я это всегда учитываю, но так же учитываю, что не только они форум читают и взвешивают качество аргументов. И тема вылезает в топ на первой странице. Так что я им даже благодарен. Но Вам благодарен больше за поддержку! .
P.S. А у некоторых из них работа — просто форум раскручивать в коммерческих целях. Это тоже нужно. И метод «подзавести собеседника» вполне рабочий для увеличения числа ответов. В любом случае борьба идей всегда полезна.
10:57 18.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну так расскажите из чего бедный-крестьянин мог сбивать боевые вертолеты и самолёты?
Если ты не знаешь — большинство советских самолетов и вертолетов было сбито из советских же ДШК.
> Это неправда.
Это правда. Подавляющее большинство моджахедов — местные крестьяне.
> А если кто-то и сменил мотыгу на ПЗРК Стингер, то он и перешел в разряд профессиональных наёмников….
Да с чего бы это вдруг?
> Было около 20 официальных просьб о защите к СССР демократически выбранного правительства Афганистана ….
Маринеточного, посаженного вместо убитого спецназом ГРУ.
> Народ Афганистана не помогал террористам, а помогал Советской и своей армиям.
Кто-то и помогал. А остальные — защищали свою территорию от иностранной армии.
10:57 18.05.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было никаких талибов в 80-е гг.
>Причем тут вообще талибы, которые вообще появились уже после ухода СССР из Афганистана? Как именно СССР на 10 лет оттянул наступление там исламского радикализма. оттянул?
Потому и не появились талибы, потому что СССР пришел. СССР ушел и все мракобесие исламистское вылезло наружу.
10:58 18.05.2018
barselolla (barselolla) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Армия потеряла 11 тысяч — официальные данные
>>Я ответа на вопрос так и не увидела. — почему простые афганцы взяли в руки оружие и стали воевать
>Тема очень любопытная) > Наташ, а разве не логично, если количество жертв больше, а те кто их убили простые крестьяне мирные необученные- разве логический перекос не получается? или жертв не должно быть не так много (откуда у простых крестьян томогавки) или убивцы — это не крестьяне с мачетами, раз столько людей и техники изничтожили. > (простите что влезла, но Вас очень интересно читать) обе стороны)))
Спасибо что «влезли» — тема как раз для того, что бы Вы заходили, спрашивали или на чем-то настаивали. Афганцы честного разговора не боятся — нам скрывать нечего! Тут не тема для профессионалов.
10:58 18.05.2018
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
>> Любое оружие делается под востребованное образование.
Понимаю.
Тогда интересно посмотреть на статистику уничтожения техники противника. Ну в смысле…. востребованность была удовлетворена до того как советские войска пришли, уже к вооруженным на всякий случай людям. Тогда это уже не мирные крестьяне. Или сначала жертв не было, а все они появились только после того, кто оплатил востребованность. На это же надо время. Ну или большие деньги, чтоб купить готовое.
11:05 18.05.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Потому и не появились талибы, потому что СССР пришел. > СССР ушел и все мракобесие исламистское вылезло наружу.
Они и появились как раз из-за того что СССР пришел. До его прихода в Афганистан никаких талибов в нем не было.
11:06 18.05.2018
barselolla (barselolla) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я немного туповата, чтобы понять такой сложный и запутанный вопрос. Можно его как-то попроще сформулировать
> > ща ща… у меня бывают проблемы > ну как можно вертолет сбить простому крестьянину, который пошел защищать. Вот я крестьянка. Вот на меня напали — чем я буду воевать?
Юмор: А очень просто! Вы входите в интернет, узнаёте где в сопредельном Пакистане ближайший лагерь по переквалификации, сравниваете предложения по предлагаемой зарплате и бонусам, и отправляете своё резюме. Далее Вам приходят на карточку подъёмные для переезда и обустройства в другой стране на первые годы обучения. По американской программе Вы получаете безвозмездный кредит на всё время обучения.
Вас готовят на специалиста диверсионной борьбы с умением читать документацию к самым современным высокотехнологичным изделиям стоимостью в миллионы долларов. Через несколько лет после окончания обучения, Вы выходите на работу. Если к тому времени офис Советской армии уже переехал, то не волнуйтесь — без работы Вы в Афганистане не останетесь!
11:11 18.05.2018
.
> > Тогда интересно посмотреть на статистику уничтожения техники противника. Ну в смысле…. востребованность была удовлетворена до того как советские войска пришли, уже к вооруженным на всякий случай людям. Тогда это уже не мирные крестьяне. > Или сначала жертв не было, а все они появились только после того, кто оплатил востребованность. На это же надо время. Ну или большие деньги, чтоб купить готовое.
Коротко не ответишь. В первый год душманы воевали чем придется. Это был праздник для коллекционеров. Фузеи, хромированные револьверы с перламутровыми рукоятками. Потом болгары через французов поставили душманам современное оружие. А научить пользоваться не сложно.
11:20 18.05.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому и не появились талибы, потому что СССР пришел. >> СССР ушел и все мракобесие исламистское вылезло наружу.
>Они и появились как раз из-за того что СССР пришел. До его прихода в Афганистан никаких талибов в нем не было.
И самое главное во время его нахождения в Афганистане Советской армии все 9 лет никаких талибов не было! А вот когда СССР ушел, а США продолжили засылать диверсантов, в Афганистан, тогда то они и появились, как самозащита населения от реальной внешней агрессии!
11:21 18.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> в сопредельном Пакистане ближайший лагерь по переквалификации, Далее Вам приходят на карточку подъёмные По американской программе получаете безвозмездный кредит > > Через несколько лет после окончания обучения, Вы выходите на >работу. Если к тому времени офис Советской армии уже переехал, >то не волнуйтесь — без работы Вы в Афганистане не останетесь!
убедительно. И Наташины крестьяне сюда очень логично укладываются, какие бы мотивы ими не двигали, что бы встать в сопротивление. Про просто партизан мне версия не понравилась.
11:26 18.05.2018
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Потом болгары через французов поставили душманам современное оружие. А научить пользоваться не сложно.
> Напрасно. Основные наши потери были вызваны различием тактики ведения боевых действий. Задача регулярной армии — захватить и удержать. Задача партизан — ударить и отойти. Мобильность и координация — краеугольный камень военной стратегии. О подготовке личного состава я уже молчу. В этом нам до них, как до луны. > >
>
11:31 18.05.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Очень просто — любым подходящим для этого оружием. Были случаи. когда вообще из берданки сбивали.
Сотни современных бронированных самолетов и вертолетов сбитых из берданки! Может лучше к версии с рогаткой вернёмся? — а то где взять столько патрон для берданки?
Кстати в Афгане люди живут на доллар в день в лучшем случае. Там земли очень мало излишков на продажу не получается.
А вот когда СССР ушел, а США продолжили засылать диверсантов, в Афганистан, тогда то они и появились, как самозащита населения от реальной внешней агрессии!
