> Любопытно… и куда же в Афгане части ВДВ 9 лет наступали? а десантников не мало было. Вообще ВДВ хороши там, где невозможно обеспечить хорошую поддержку. И к обороне это тоже относится — особенно к подвижной обороне. >
Для тебя умного и красивого уточняю. Самолёт и парашют это средство доставки к месту выполнения боевой задачи. Дальше всё как у всех. Лёгкая пехота и не более того.
17:04 04.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно… и куда же в Афгане части ВДВ 9 лет наступали? а десантников не мало было. Вообще ВДВ хороши там, где невозможно обеспечить хорошую поддержку. И к обороне это тоже относится — особенно к подвижной обороне. >>
>Для тебя умного и красивого уточняю. Самолёт и парашют это средство доставки к месту выполнения боевой задачи. Дальше всё как у всех. Лёгкая пехота и не более того.
Ну говорить, что пехотинец ВДВ и обычный пехотинец одно и тоже смешно. Конечно ВДВ — это просто лёгкая мобильная пехота, но уровень подготовки всё-таки отличается.
17:20 04.05.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на :
> Ну говорить, что пехотинец ВДВ и обычный пехотинец одно и тоже смешно. > Конечно ВДВ — это просто лёгкая мобильная пехота, но уровень подготовки всё-таки отличается. >
Конечно не буду с этим спорить.
18:14 04.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну говорить, что пехотинец ВДВ и обычный пехотинец одно и тоже смешно. >> Конечно ВДВ — это просто лёгкая мобильная пехота, но уровень подготовки всё-таки отличается. >>
>Конечно не буду с этим спорить.
Тогда объясните вашу фразу про лёгкую пехоту. Если лёгкая пехота в вашем понимании — это различные группы спецназа, то это одно, а если у вас лёгкая пехота — это просто пехотинец с автоматом без поддержки артиллерии и брони — это совершено другое.
18:39 04.05.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на :
> Тогда объясните вашу фразу про лёгкую пехоту. > Если лёгкая пехота в вашем понимании — это различные группы спецназа, то это одно, а если у вас лёгкая пехота — это просто пехотинец с автоматом без поддержки артиллерии и брони — это совершено другое.
Нету тяжелого вооружения Ну типа танков и артиллерийских систем большого калибра. Всё по минимуму. И задачи решаются партизанского характера налёт, захват, отход. Ни какой обороны.
19:03 04.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда объясните вашу фразу про лёгкую пехоту. >> Если лёгкая пехота в вашем понимании — это различные группы спецназа, то это одно, а если у вас лёгкая пехота — это просто пехотинец с автоматом без поддержки артиллерии и брони — это совершено другое.
>Нету тяжелого вооружения Ну типа танков и артиллерийских систем большого калибра. Всё по минимуму. И задачи решаются партизанского характера налёт, захват, отход. Ни какой обороны.
Белоруссия. Десантники 4-го воздушно-десантного корпуса генерала А. С. Жадова вступили в бой на реке Березина в районе Борисова. Здесь они 6 суток отражали атаки танков и пехоты противника. Москва. 400 десантников капитана И. Г. Старчака 6 суток насмерть стояли на 205-м километре от Москвы на реке Угра. Врагу удалось продвинуться за это время только на 25 километров. Афган. Летом 1985 года 103-я гв вдд принимает участие в операции в провинции Кунар. Боевые действия отличались размахом и ожесточением на всем протяжении ущелья — от Джелалабада до Барикоты (170 км). В то же время проходит широкомасштабная операция под условным названием «Пустыня». По плану операции 16 июля подразделения 345-го гв опдп неожиданно для противника высадились на вертолетах в ущелье Микини, расположенном в северо-восточной части Панджшера. Оказав вначале упорное сопротивление десантникам, моджахеды под угрозой окружения бежали. На поле боя они оставили оружие, боеприпасы, продовольствие и снаряжение. На базе моджахедов десантники обнаружили подземную тюрьму. Чечня. Бой у высоты 776. Как-то эти операции не согласуются с вашими словами хотя я признаю, что это единичные случаи. Но всё-таки говорить, что ВДВ — это просто хорошо обученные партизаны не стоит.
21:00 04.05.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на :
> Как-то эти операции не согласуются с вашими словами хотя я признаю, что это единичные случаи. Но всё-таки говорить, что ВДВ — это просто хорошо обученные партизаны не стоит.
А. что в этих боях подразделения ВДВ применялись в качестве воздушных десантов? Воевали как самая обычная пехота.
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда объясните вашу фразу про лёгкую пехоту. >>> Если лёгкая пехота в вашем понимании — это различные группы спецназа, то это одно, а если у вас лёгкая пехота — это просто пехотинец с автоматом без поддержки артиллерии и брони — это совершено другое.
>>Нету тяжелого вооружения Ну типа танков и артиллерийских систем большого калибра. Всё по минимуму. И задачи решаются партизанского характера налёт, захват, отход. Ни какой обороны.
>Белоруссия. > Десантники 4-го воздушно-десантного корпуса генерала А. С. Жадова вступили в бой на реке Березина в районе Борисова. Здесь они 6 суток отражали атаки танков и пехоты противника. > Москва. > 400 десантников капитана И. Г. Старчака 6 суток насмерть стояли на 205-м километре от Москвы на реке Угра. Врагу удалось продвинуться за это время только на 25 километров. > Афган. > Летом 1985 года 103-я гв вдд принимает участие в операции в провинции Кунар. Боевые действия отличались размахом и ожесточением на всем протяжении ущелья — от Джелалабада до Барикоты (170 км). В то же время проходит широкомасштабная операция под условным названием «Пустыня». По плану операции 16 июля подразделения 345-го гв опдп неожиданно для противника высадились на вертолетах в ущелье Микини, расположенном в северо-восточной части Панджшера. Оказав вначале упорное сопротивление десантникам, моджахеды под угрозой окружения бежали. На поле боя они оставили оружие, боеприпасы, продовольствие и снаряжение. На базе моджахедов десантники обнаружили подземную тюрьму.
> Чечня. > Бой у высоты 776. > Как-то эти операции не согласуются с вашими словами хотя я признаю, что это единичные случаи. Но всё-таки говорить, что ВДВ — это просто хорошо обученные партизаны не стоит.
Роль ВДВ, парашютистов переоценили перед Второй мировой. Поэтому использовали их по назначению лишь изредка сравнительно. Но порой без них никак. Как напрмер взятие Крита или высадка в Нормандии.
21:39 04.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как-то эти операции не согласуются с вашими словами хотя я признаю, что это единичные случаи. Но всё-таки говорить, что ВДВ — это просто хорошо обученные партизаны не стоит.
>А. что в этих боях подразделения ВДВ применялись в качестве воздушных десантов? Воевали как самая обычная пехота.
Так вы же говорили, что ВДВ по сути являются элитными партизанами удар и уход, а я показал, что это не совсем так хотя операции, которые я привёл в пример явно противоречат стратегии ВДВ.
21:51 04.05.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на :
> Так вы же говорили, что ВДВ по сути являются элитными партизанами удар и уход, а я показал, что это не совсем так хотя операции, которые я привёл в пример явно противоречат стратегии ВДВ. >
Так оно так и есть. после выполнения боевой задачи те кто остался в живых из десанта становятся партизанами.
22:30 04.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы же говорили, что ВДВ по сути являются элитными партизанами удар и уход, а я показал, что это не совсем так хотя операции, которые я привёл в пример явно противоречат стратегии ВДВ. >>
>Так оно так и есть. после выполнения боевой задачи те кто остался в живых из десанта становятся партизанами.
Все операции на такой дальности от фронта, когда невозможно вернутся и приходится партизанить, заканчивались полным уничтожением десанта так что это явно не лучшая стратегия применения ВДВ. ВДВ — это пехота которую забрасывают в неглубокий тыл для уничтожения и захвата ключевых точек и кратковременной их обороны перед наступлением нормальных войск.
06:43 05.05.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на :
> Все операции на такой дальности от фронта, когда невозможно вернутся и приходится партизанить, заканчивались полным уничтожением десанта так что это явно не лучшая стратегия применения ВДВ. > ВДВ — это пехота которую забрасывают в неглубокий тыл для уничтожения и захвата ключевых точек и кратковременной их обороны перед наступлением нормальных войск. >
Вот реально мне это не грозит. А раньше нас готовили в составе первого эшелона десантироваться на глубину до 200 км от линии фронта уничтожать средства ядерного нападение, дезорганизация путей и коммуникаций противника, воспрепятствование резервов из глубины. Столько хватит? Или ещё, что припомнить из той прошлой жизни?
10:57 05.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все операции на такой дальности от фронта, когда невозможно вернутся и приходится партизанить, заканчивались полным уничтожением десанта так что это явно не лучшая стратегия применения ВДВ. >> ВДВ — это пехота которую забрасывают в неглубокий тыл для уничтожения и захвата ключевых точек и кратковременной их обороны перед наступлением нормальных войск. >>
>Вот реально мне это не грозит. А раньше нас готовили в составе первого эшелона десантироваться на глубину до 200 км от линии фронта уничтожать средства ядерного нападение, дезорганизация путей и коммуникаций противника, воспрепятствование резервов из глубины. Столько хватит? Или ещё, что припомнить из той прошлой жизни?
Вот это нормальная тактика применения ВДВ, а не когда отправляют на убой в глубокий тыл врага. --- Применение десантно-штурмовых войск. Практические примеры.
Приведём несколько примеров боевого применения десантно-штурмовых формирований.
Первый вариант. В соответствии с планом командования фронта в полосе наступления главных сил решено высадить оперативно-тактический воздушный десант — одшбр в полном составе. На момент начала операции глубина десантирования составила 45−50 км от линии соприкосновения сторон. Цель — содействие СВ в наступлении на данном направлении. Боевая задача: ближайшая — уничтожить пункт управления АК противника, артиллерийские подразделения, нарушить связь и снабжение боевых соединений материальными средствами; последующая — занять оборону и воспретить подход к фронту оперативных резервов противника на данном участке. Срок действия — до 2 сут. Сразу после высадки парашютно-десантные и десантно-штурмовой батальоны при поддержке боевых вертолётов, ударов ФА и собственной артиллерии уничтожают близлежащие объекты противника — для этого, районы десантирования батальонов назначаются в непосредственной близости от разведанных объектов противника — не более 3 км. После чего пдб занимает оборону и начинает оборудование позиций, а дшб выдвигается на своей бронетехнике в направлении противника для ведения сдерживающих действий.
Второй вариант. Для занятия выгодного участка местности (узел автомобильных дорог в лесистой местности) принимается решение о высадке в этот район пдб одшбр. После уничтожения противника в указанном районе пдб немедленно начинает организацию его обороны. Для усиления десанта выделяется танковый батальон. Танковый батальон должен прорваться к десанту с боем сквозь промежутки в боевых порядках противника. Разведданными командира тб обеспечивают поддерживающие вертолёты и командир десанта. С подходом к рубежу удерживаемому десантом, танки развёртываются в боевой порядок и с ходу атакуют противника в указанном командиром десанта направлении. Командиром комплексной группы является командир десанта.
Третий вариант. Получив разведданные об отходящей смешанной колонне противника в несколько сот человек на автотранспорте и бронетехнике, усиленному пдб одшбр ставится боевая задача наперехват колонны и её уничтожение. В виду крайней ограниченности во времени планирование действий производится в сжатые сроки — решение на бой будет приниматься командиром десанта непосредственно на месте на основе последних разведданных. Первым на выполнение задания отправляется передовой отряд (ПО) в составе усиленной парашютно-десантной роты. Действуя двумя группами, ПО на выгодном рубеже преграждает колонне движение вперёд и блокирует возможный её отход назад или в сторону одного из флангов. Для этого широко используются МВЗ и засадные действия. Высадка передового отряда происходит под прикрытием боевых вертолётов, которые одновременно наносят удары по колонне задерживая её продвижение. Здесь целесообразно применить дистанционное, в т. ч. и с вертолётов, минирование. Главные силы десанта через 20−30 мин после высадки ПО высаживаются из вертолётов на удалении 1,5−3 км от перехваченной колонны, а если позволяют условия местности — то и ближе. Под прикрытием боевых вертолётов и миномётного огня подразделения главных сил десанта быстро выдвигаются к рубежу развёртывания для атаки. При подходе к нему подразделения принимают боевой порядок и без промедления, при поддержке своих огневых средств решительно атакуют колонну противника. При необходимости организуется преследование отходящих мелких групп или создаётся кольцо окружения. Боевые действия ведутся до полного уничтожения (пленения) противника.
Четвёртый вариант. Десант высаживается с главной задачей захватить и уничтожить важный объект противника. Основным способом его выполнения может быть атака главными силами в одном направлении с последовательным уничтожением противника по частям. Если большая часть сил и средств охраны объекта находится в резерве, располагаясь на некотором удалении, то целесообразно атаковать объект одновременно с нескольких направлений в целях захвата сразу всех его элементов. Выдвигающиеся дополнительные подразделения охраны необходимо отсекать ударами боевых вертолётов (штурмовиков) и подразделениями прикрытия. Если обстановка позволяет осуществить высадку непосредственно на территорию объекта, то десант, используя фактор внезапности, атакует с разных направлений, с выходом во фланг и тыл подразделениям охраны и одновременным уничтожением элементов объекта по частям. При этом десант должен действовать стремительно и завершить выполнение задачи раньше, чем к району смогут подойти крупные резервы противника. Выполнив задачу по уничтожению вражеского объекта, десант производит посадку в вертолёты, которые сосредотачиваются в заранее назначенном районе, и перелетает в новый район высадки, где приступает к выполнению новой задачи, например, к захвату и удержанию выгодного рубежа или уничтожению другого важного объекта противника. Такой вариант можно назвать рейдовыми десантно-штурмовыми действиями.
Различия между ВДВ и ДШВ.
Если для ВДВ, согласно устоявшемуся мнению, характерно их применение в форме крупномасштабных (1−2 десантных дивизии) воздушно-десантных операций (ВДО) с целями и задачами оперативного и оперативно-стратегического характера на большую глубину (от 100−150 км и более), то идея применения ДШВ лежит в области скорее чисто тактической или, максимум, оперативно-тактической. Если, для ВДВ, вопрос организации взаимодействия с Сухопутными войсками (СВ) жёстко не стоит — они выбрасываются в интересах не менее чем фронта (стратегического направления — т. е. группы фронтов), а то и Верховного Главнокомандования (ВГК), то для ДШВ взаимодействие с СВ очень насущно. Собственно говоря, ДШЧ даже не имеют своих целей, а только задачу. (Они действуют в рамках цели поставленной их старшему начальнику — общевойсковому командиру/командующему. Эта «макроцель» и определяет «микроцель» десантных сил, определяет также и задачу, состав сил, способ применения.) Таким образом, можно выделить главную всеопределяющую особенность ДШЧ — их применение производится в соответствии с целями и задачами сухопутной общевойсковой командной инстанции. Чем иерархически младше командная инстанция, тем, как правило, меньше и масштаб привлекаемых ДШ сил. Если ВДВ действуют дивизиями, то ДШВ — ротами и батальонами, реже — бригадой/полком. Таким образом, отличия ДШВ от ВДВ носят довольно формальный характер, связанный скорее не с военной необходимостью, а скорее с господствующими на определённом этапе теоретическими воззрениями руководства. ДШВ точно такие же десантные войска (силы) как и ВДВ, хотя в СССР в 1968−89 гг. они и не входили организационно в состав ВДВ.
16:21 05.05.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на :
> Различия между ВДВ и ДШВ.
Нет и не было этих ДШВ десантно штурмовых войск. А те бригады, что подчинялись командующему округом это не род войск, а десантная бригада-тактическое соединение вводимая в бой по решению командующего. Всё очень просто. Глубина такого десанта до 100 км.
18:12 05.05.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Различия между ВДВ и ДШВ.
>Нет и не было этих ДШВ десантно штурмовых войск. А те бригады, что подчинялись командующему округом это не род войск, а десантная бригада-тактическое соединение вводимая в бой по решению командующего. Всё очень просто. Глубина такого десанта до 100 км.
Я высказал своё мнение что отправлять больше пяти человек глубоко в тыл врага самоубийство вы высказались что это норма. Думаю, спорить мы можем долго, но это совершенно бесполезно ведь каждый останется при своём мнении.
