> > И половина от свежих резервных армий! Причем самых лучших и оснащенных. >
> А многие армии к тому времени уже существовали только на бумаге или в виде «группы войск Рокоссовского уходивших из-под окружения». Так что метод деления тут неприменим. Если бы им не пришлось срочно входить в Иран то Киев мог быть не сдан. > > На что способны свежие не раздербаненные войной армии — наглядно видно с прибытием под Москву в конце 1941 свежих Сибирских дивизий. quoted1
135 тыс ничего не спасли бы. А вот наши позиции в Иране и канал поставок были налажены.
> > Это не просто 135 тыс. Это максимально укомпектованные и свежие армии. Способные повлиять на исход летней компании 1941 года. Не всё можно считать в абсолютных цифрах. Армия это далеко не десяток маршевых батальонов. (И не сотня) quoted1
Эти армии все равно тогда не могли быть переброшены. Они стояли против Ирана и Турции. Которые тоже могли бы напасть, оголи наши там прикрытие границ.
> Должны ли мы считать действия Британской армии как «открытие второго фронта для оказания немедленной помощи» …? наравне с осуществлявшимся планом удара по нефтеносному Баку Британской и Американской авиации? > quoted1
Британской и Французской, вы хотите сказать? Это планировалось в 40году
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> И половина от свежих резервных армий! Причем самых лучших и оснащенных. >> quoted2
>
>> А многие армии к тому времени уже существовали только на бумаге или в виде «группы войск Рокоссовского уходивших из-под окружения». Так что метод деления тут неприменим. Если бы им не пришлось срочно входить в Иран то Киев мог быть не сдан. >>
>> На что способны свежие не раздербаненные войной армии — наглядно видно с прибытием под Москву в конце 1941 свежих Сибирских дивизий. quoted2
> > 135 тыс ничего не спасли бы. > А вот наши позиции в Иране и канал поставок были налажены. quoted1
Канал поставок о котором еще даже и разговоров не было и быть не могло? Все были уверены, что в 1941 СССР будет уничтожен и Ленд-Лиз ему уже не понадобится. Я вот всё удивляюсь, а почему СССР только в 1945 обещал американцам помочь им с войной с Японией? так бы в 1941 и помог! — перебросил бы из-под Москвы несколько армий резервного фронта — а уж американцы бы Ленд-Лизом отблагодарили, с учетом того, что у них руки бы развязались?
>> А вот наши позиции в Иране и канал поставок были налажены. quoted2
>
> Канал поставок о котором еще даже и разговоров не было и быть не могло? Все были уверены, что в 1941 СССР будет уничтожен и Ленд-Лиз ему уже не понадобится. Я вот всё удивляюсь, а почему СССР только в 1945 обещал американцам помочь им с войной с Японией? так бы в 1941 и помог! — перебросил бы из-под Москвы несколько армий резервного фронта — а уж американцы бы Ленд-Лизом отблагодарили, с учетом того, что у них руки бы развязались? > > НЕСХОДИТСЯ Версия. quoted1
Уже пошли поставки в сентябре 41 года через Север и Владивосток. Значит были уверены, что не рухнет СССР.
До 45 года не до Японии было Союзу — Германия была первой целью.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Должны ли мы считать действия Британской армии как «открытие второго фронта для оказания немедленной помощи» …? наравне с осуществлявшимся планом удара по нефтеносному Баку Британской и Американской авиации? >> quoted2
>Британской и Французской, вы хотите сказать? > Это планировалось в 40году quoted1
Ну да — верно! с привлечением американской авиации планировалось. И не только планировалось, но и осуществлялось! — полеты «союзников» над Баку были. Может только фотографировали, места будущих ударов а может…
И вот такие вот дружественные союзники меньше чем через год рвутся к тому же самому месту — к Баку через Иран. И СССР бросая всё двигает лучшие армии им навстречу рискуя страной. Потому что остаться без бакинской нефти смерти подобно.
И такая версия логична и непротиворечива, в отличие от идеи совместного поиска немецких агентов в Иране с помощью многих развернутых армий. Которой нас пичкают современные историки.
>> Канал поставок о котором еще даже и разговоров не было и быть не могло? Все были уверены, что в 1941 СССР будет уничтожен и Ленд-Лиз ему уже не понадобится. Я вот всё удивляюсь, а почему СССР только в 1945 обещал американцам помочь им с войной с Японией? так бы в 1941 и помог! — перебросил бы из-под Москвы несколько армий резервного фронта — а уж американцы бы Ленд-Лизом отблагодарили, с учетом того, что у них руки бы развязались? >> >> НЕСХОДИТСЯ Версия. quoted2
> > Уже пошли поставки в сентябре 41 года через Север и Владивосток.
> Значит были уверены, что не рухнет СССР. > > До 45 года не до Японии было Союзу — Германия была первой целью. quoted1
Но англичан никак не оставляла идея заменить советские войска в Иране своими и даже продвинуть их еще дальше на Кавказ. Получив ясный ответ В. М. Молотова на встрече 13 октября, С. Криппс, тем не менее, на следующей встрече 22 октября поставил вопрос теперь уже о вводе британских войск на Кавказ. Он отметил, что «посылка войск через Иран ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной». На это В. М. Молотов возразил, что «Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта". Нарком добавил, что «если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе, а надо сделать это раньше"[li].
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Продвижение продолжается и происходит согласно плану.
>>>> Так может советы напали так же как хотели в Европе? >>> А Англия не напала? quoted3
>> На Финляндию и Балтию не напала…
>> Даже на оборот: как отправила войска в помощь Суоми так сталин спешно подписал мирный договор. quoted2
>Никуда не отправляли войска. > Сталин границу отодвинул как хотел и закончил войну. > А захват Прибалтики это есть Вторая мировая — захват союзников Гитлера. quoted1
> > Но англичан никак не оставляла идея заменить советские войска в Иране своими и даже продвинуть их еще дальше на Кавказ. Получив ясный ответ В. М. Молотова на встрече 13 октября, С. Криппс, тем не менее, на следующей встрече 22 октября поставил вопрос теперь уже о вводе британских войск на Кавказ. Он отметил, что «посылка войск через Иран ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной». На это В. М. Молотов возразил, что «Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта». Нарком добавил, что «если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе, а надо сделать это раньше"[li]. quoted1
Естественно, англичане хотели весь Иран себе взять. Но наши не лыком шиты.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Но англичан никак не оставляла идея заменить советские войска в Иране своими и даже продвинуть их еще дальше на Кавказ . Получив ясный ответ В. М. Молотова на встрече 13 октября, С. Криппс, тем не менее, на следующей встрече 22 октября поставил вопрос теперь уже о вводе британских войск на Кавказ. Он отметил, что «посылка войск через Иран ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной». На это В. М. Молотов возразил, что «Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта» . Нарком добавил, что «если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе, а надо сделать это раньше"[li]. quoted2
> > Естественно, англичане хотели весь Иран себе взять. > Но наши не лыком шиты. quoted1
О том и тема! и ещё Кавказ желали занять до подхода немцев! «Союзники»… Их помощь нам в 1941 явно стоила нам Киева и окружения нескольких миллионов солдат. 4 лучшие армии на них отвлеклись. Открытие второго фронта в 1941!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Это не просто 135 тыс. Это максимально укомпектованные и свежие армии. Способные повлиять на исход летней компании 1941 года. Не всё можно считать в абсолютных цифрах. Армия это далеко не десяток маршевых батальонов. (И не сотня) quoted2
>
> Эти армии все равно тогда не могли быть переброшены. > Они стояли против Ирана и Турции. > Которые тоже могли бы напасть, оголи наши там прикрытие границ. quoted1
Хорошо что Японцы напасть не могли. А то нехорошо получается, Японскую границу оголяем, а Иранскую держим до последнего. Там же за ней супер мощная Иранская армия готовая к походу?!
Впрочем так и было. Только под руководством британских генералов нам могли на Кавказ австралицев и шерпов подкинуть что бы нам не скучно было.
> Хорошо что Японцы напасть не могли. А то нехорошо получается, Японскую границу оголяем, а Иранскую держим до последнего. Там же за ней супер мощная Иранская армия готовая к походу?! > > Впрочем так и было. Только под руководством британских генералов нам могли на Кавказ австралицев и шерпов подкинуть что бы нам не скучно было. quoted1
Там всего было 250 тыс. На Турцию и Иран. Это нормально. Или надо было пару застав пограничных оставить? Тогда Кавказ турки бы взяли не удержавшись.