>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но я не претендую на 100%-ную правоту.
>> >> Если бы это было так, но увы и ах… >> Ты не признаешь фактов не согласующихся с твоей не «100% правотой».
>> >> Февраль и есть результат развала армии и государства, произошедший по вине именно императора и его царедворцев. >>
>
>> Вот это ФАКТ:
>> >> Солдаты Петроградского гарнизона и матросы Кронштадта убивали своих командиров, не успевших разбежаться, когда еще не было никаких ни Советов, ни, тем более, Временного правительства, особенно коалиционного Керенского, до формирования которого было еще аж целых два месяца анархии и хаоса.
> > И что царь издавал «Приказ № 1» и «Декларацию прав солдата»?
Царь довел ситуацию до «Приказа № 1», который хоть какой-то порядок вносил в хаос, организованный «умело брошенной царем спички» во взрывоопасный Петроград.
> Милюков признаёт, что весной 1917-го Русская армия должна была перейти в наступление. Переворот 27-го февраля сорвал его и Россия проиграла.
Так ты же и обвиняешь Милюкова во всех смертных, к которым он непричастен…
Спичку бросил лично царь!!! Вот отсюда и пляши. Никто другой спичек не бросал.
Тогда и будет смысл обсуждать кто хотел тушить и как этот пожар, а кто еще и дров подкидывал.
22:20 28.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> В общем-то всё правильно, но либералы и «большевики» мне напоминают детишек которые тычут пальцем друг на друга и кричат — «это он виноват».
Ну... дело в том что, либералы работали легально и открыто… потому имея возможность использовать максимально трибуну Думы… легальную печать… и должностные полномочия своих коллег по Прогрессивному блоку во властных структурах….
А большевики были тогда даже не партией, а самой молчисленной фракцией в РСДРП…. И потом, многие лидеры большевиков тогда были в тюрьмах, ссылках или в эмиграции….
Цели хотя антимонархические совпадали, но возможности были далеко неравноценными…
Работали и либералы, и чиновники, и генералы, и и анархисты. и эсеры… и меньшевики… и националисты….и большевики…. и сам царь...
Но по факту вклад большевиков был самым наименьшим в сравнении со всеми остальными, а особенно легально действующими либералами во власти
А главными виновниками раздрая пытаются сегодня изобразить одних только большевиков, уводя в тень самых главных зачинщиков развала….либералов и генералов… имеющих власть и действующих легально…
22:24 28.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Тогда и будет смысл обсуждать кто хотел тушить и как этот пожар, а кто еще и дров подкидывал.
Никто не тушил… Все только разжигали… Заговоры имели место даже в среде самих Романовых…
22:28 28.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Царь довел ситуацию
Царя мало кто и оправдывает…. Как и Горбачева с Ельциным… Хотя первый действовал по недомыслию… просто слабоват был для своего положения... Но в предательстве его не обвинишь... а вторые действовали осознанно и целенаправленно…
22:35 28.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солдаты Петроградского гарнизона и матросы Кронштадта убивали своих командиров, не успевших разбежаться, когда еще не было никаких ни Советов, ни, тем более, Временного правительства, особенно коалиционного Керенского, до формирования которого было еще аж целых два месяца анархии и хаоса.
> > Хаос и анархия сами по себе не происходят.
Я тебе указал конкретного виновника в хаосе. Опровергай, или сядь в уголочек и сиди там скромненько.
> Для этого есть провокаторы, пропагандисты, агитаторы и прочая плесень. В этом и «большевики» участвовали которых ты вроде бы не любишь.
Всегда и везде они есть, были и в других странах, не только в России. В ту эпоху это был общемировой политический фон.
> И работает вся эта плесень не бесплатно.
Но побеждает эта плесень далеко не везде. Кроме России нигде и не победила.
22:56 28.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда и будет смысл обсуждать кто хотел тушить и как этот пожар, а кто еще и дров подкидывал.
>Никто не тушил…
Тут либо ты врешь, либо не в курсе.
> Все только разжигали…
Только исключительно «чумная бацилла», доставленная вражеским государством из Швейцарии в опломбированном вагоне. Все остальные политические силы России хотя и допускали ошибки, что не исключено было в той сложной политической обстановке, но направляли свои усилия на стабилизацию политической обстановки.
> Заговоры имели место даже в среде самих Романовых…
Заговоры после февраля не имели никакого смысла, они «ушли в песок», поезд проскочил эту станцию без остановок. Что однозначно доказала попытка либералов (кадетов) реанимировать монархию хотя бы в виде конституционной монархии. Не прошло и двух месяцев чтобы они поняли полную безнадежность своих попыток.
23:10 28.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Царь довел ситуацию
>Царя мало кто и оправдывает….
Вот тут ты явно ошибаешься. Выискивают каких-то мифических февралистов=массонов=рептилоидов с Альфа-Центавра…
> Как и Горбачева с Ельциным… > Хотя первый действовал по недомыслию… просто слабоват был для своего положения…
Это тема отдельного разговора. Тут скажу лишь, что ты свалил тут в одну кучу сразу несколько совершенно разных и разнонаправленных процессов. Из такой кучи ты иголку истины не выудишь никогда.
> Но в предательстве его не обвинишь…
В 1917-м, о чем у нас разговор, политическая обстановка была гораздо сложнее. И если на 90-х годах политические проходимцы делают себе имидж «радетелей за народ», то что уж говорить о той эпохе…
00:13 29.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Цели хотя антимонархические совпадали, но возможности были далеко неравноценными…
Действительно далеко неравноценными… На большевиков, или наоборот — тут кому как нравится, работало сразу несколько империй, заинтересованных в их успехе.
00:30 29.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> На большевиков, или наоборот — тут кому как нравится, работало сразу несколько империй, заинтересованных в их успехе.
Весь мир… а тогда это была Антанта с колониями почти на всём земном шаре работали как раз на либералов…
Представители Англии и Франции поздравили и признали либералов сразу же в первые дни либерало-генеральского антимонархического переворота…
А большевиков тогда в мире имущих мало кто и знал как реальную политическую силу..
01:18 29.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На большевиков, или наоборот — тут кому как нравится, работало сразу несколько империй, заинтересованных в их успехе.
>Весь мир… а тогда это была Антанта с колониями почти на всём земном шаре работали как раз на либералов…
А победил-то кто, неужели либералы? Победили большевики. Вот из этого ФАКТА и исходи на кого работали империи, заинтересованные в уничтожении России.
07:52 29.04.2018
Когда большевики пришли к власти, они разрушили всю старую российскую империю и в первую очередь ликвидировали царскую армию. Известно, что российское государство возникло как необходимость противостояния и защиты от татаро-монгольского ига, в дальнейшем царская армия крепла и развивалась на протяжении веков, приумножая и укрепляя свое государство.
Большевики предали тот старый русский патриотизм, ту родину на чем стояла русская, российская общность. Не нужно впадать в иллюзии, от этого ничего не осталось — ни того патриотизма, ни той родины. Миллионы дворян, офицеров покинули Россию, эмигрировали за границу, не знаю сколько в Европу, но в Китай, где-то я читал, около 1,5 миллионов, которые впоследствии из Китая переселились в Австралию, США и Канаду.
Вместо этого был создан коммунистический патриотизм, имеющий многие элементы фашистского режима и государства. И думаю, нужно быть реалистом и не цепляться за тот старый дореволюционный патриотизм, к нему нет возврата. В современном мире, по-моему мнению, должен стать патриотизм прав и свобод человека, как личности. «Мой дом — моя крепость», «Моя личная частная жизнь, частная собственность — неприкосновенна и находится под защитой государства, если у вас нет серьезных конфликтов с законами» и т. д.
Увы, такова реальность, от старого мира и той старой армии ничего не осталось. Коммунистический патриотизм, с моей точки зрения, опасен в первую очередь для самого же российского народа. Почему? Не трудно догадаться.
09:11 29.04.2018
— Ты куда отдыхать поедешь?
— По ленинским местам…
— Шушенское, Разлив, Горки?
— Нет. Лондон, Женева, Цюрих…
21:34 02.05.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Вместо этого был создан коммунистический патриотизм, имеющий многие элементы фашистского режима и государства. > Коммунистический патриотизм, с моей точки зрения, опасен в первую очередь для самого же российского народа. Почему? Не трудно догадаться.
Коммунистический (антигосударственный) интернациональный (космополитический) нечто , вроде скрещенного ужа с ежом.
18:53 21.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Но по факту вклад большевиков был самым наименьшим в сравнении со всеми остальными, а особенно легально действующими либералами во власти
Но у историка Анны Гейфман «большевики» стоят на втором месте в списке террористов после — эсеров. Кроме того, силу подрывной антироссийской пропаганды не следует недооценивать. А этим большевики отнюдь не гнушались. И в этом смысле они все (требовавшие ликвидации монархии) работали на запад. Поскольку это была ключевая задача — ликвидировать все европейские монархии.
