Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принципиальная разница с марксизмом у большевиков в том, в марксизме все это должно произойти само собой по мере развития общественных отношений, а в большевизме путем принуждения. quoted2
>Обычно теория с практикой расходится в тот момент, когда становится понятно, что для результата нужно приложить дополнительные усилия. quoted1
Потому ленинизм нельзя называть какой-то там теорией. Это практическое руководство по захвату и удержанию власти. И все.
> Марксизм возможен только на бумаге, по нему сколько профессоров защитились, но хоть кто-то попытался построить общество по его модели? Это невозможно, потому как отдавать собственность, жен и детей, идти рабом в трудовые армии, никто добровольно не согласится. quoted1
Натали, у нас не марксизм, а марксизм-ленинизм, но это две огромные разницы. Марксисты не строят общество, в отличии от большевиков пытавшихся это делать. А ликвидация семьи как эволюционный процесс идет, особенно в развитых странах, без всякого к тому принуждению. Напротив, надо уже принуждать к созданию семьи…
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дальше была Гражданская война. Кстати, чтобы победить в ней, большевикам пришлось забыть про все свои популистские декреты и создать дисциплинированную Красную Армию quoted1
Для чего и ввели в Красную Армию институт комиссаров украв эту идею у Керенского, который именно таким путем восстанавливал управляемость в Русской Армии.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому, что они дураки в школе учились на двойки и тройки, а посему править страной не умеют и не могут. Править страной должны, только отличники и минимум хорошисты quoted1
Чушь это. Отличник в школе и институте серая посредственность в жизни.
> Наверняка многие замечали, как обожают современные «красные» к месту и не к месту вспоминать про печально знаменитый Приказ № 1 Петросовета, разваливший армию. Основным деструктивным элементом приказа стал пункт о передаче власти в армии выборным солдатским комитетам. > > > > Действительно, отрицать сильное падение боеспособности войск вследствие отмены единоначалия невозможно, это бесспорный факт. Как факт и то, что при этом значительно ослабленный фронт продолжал держаться. Все, что удалось немцам в 1917, это немного продвинуться на белорусском направлении и в Прибалтике. > > Помним мы, разумеется, и следующий бесспорный факт: фронт рухнул в феврале 1918 г. — при большевиках, а не при либералах. И здесь начинается самое интересное. «Красные», чтобы отвести вину от большевиков, яростно доказывают, что якобы ничего нельзя было поделать с разрушительным действием этого либерального приказа и при большевиках. Тезис этот об исключительной вине либералов идет еще из версии истории советских времен. Дескать, большевикам именно из-за этого злополучного приказа № 1 пришлось сдать немцам фронт и подписать позорный Брестский мир в марте 1918. > > А теперь давайте зададим себе элементарный вопрос: что сделали большевики после захвата власти в октябре 1917, чтобы изменить ситуацию с развалом армии? Как они ее укрепили? Ведь до марта 1918, как никак, прошло 4 месяца. За это время наверняка можно было что-то сделать, если этого захотеть. И что же сделали большевики? Для начала они приняли пресловутый декрет о мире. Текст этого декрета — сплошная глупейшая демагогия, потому что всем государствам — участникам войны — было глубоко наплевать на эту большевистскую писульку. Не наплевать было российским солдатам, ведь они сразу поняли, что можно уже не воевать. На судьбу России им не было резона обращать внимание, ведь власть сама объявила мир. И солдаты поехали по домам. К тому же вслед за декретом о мире большевики приняли декрет о земле. Надо было ехать делить землю! А теперь задумаемся: разве не перевешивают эти 2 большевистских декрета своим разрушительным действием на армию злополучный либеральный приказ № 1? Однозначно, да. > > Но это еще не все. Вот текст еще одного большевистского декрета. > > СНК РСФСР. ДЕКРЕТЪ отъ 16 декабря 1917 года О ВЫБОРНОМЪ НАЧАЛЕ И ОБЪ ОРГАНИЗАЦIИ ВЛАСТИ ВЪ АРМIИ > > 1) Армiя, служащая воле трудового народа, подчиняется верховному выразителю этой воли — Совету Народныхъ Комиссаровъ. > > 2) Вся полнота власти въ пределахъ каждой войсковой части и ихъ соединенiй принадлежитъ соответствующимъ солдатскимъ комитетамъ и советамъ. > > 3) Отрасли жизни и деятельности войскъ, уже состоящiя въ веденiи комитетовъ, ныне подлежатъ непосредственному ихъ руководству. Надъ теми отраслями деятельности, которыя не могутъ принять на себя комитеты, устанавливается контроль комитетовъ или советовъ. > > 4) Вводится выборность команднаго состава и должностныхъ лицъ. Командиры до полкового включительно избираются общимъ голосованiемъ своихъ отделенiй, взводовъ, ротъ, командъ, эскадроновъ, батарей, дивизiоновъ и полковъ. Командиры выше полкового, до верховнаго главнокомандующаго включительно, избираются соответствующими съездами или совещанiями при соответствующихъ комитетахъ. > > и так далее. > > Председатель Совета Народныхъ Комиссаровъ В. УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ) > > Народный Комиссаръ по военнымъ и морскимъ деламъ Н. КРЫЛЕНКО > > Народный Комиссаръ по военнымъ деламъ ПОДВОЙСКIЙ > > Как видим, большевики фактически усилили и уточнили либеральный приказ Петросовета в отношении отмены единоначалия. Они четко, в форме закона указали, что власть в армии принадлежит солдатским комитетам, а не военному командованию. Эти три законодательных акта: декрет о мире, декрет о земле, декрет о выборном начале и организации власти в армии стали последними гвоздями, забитыми в крышку гроба Русской армии. В результате российские солдаты поехали по домам, а германские солдаты заняли без боя огромную территорию России. Дальше была Гражданская война. Кстати, чтобы победить в ней, большевикам пришлось забыть про все свои популистские декреты и создать дисциплинированную Красную Армию, в которой жестоко наказывали за дезертирство. А за уход подразделения с поля боя без приказа практиковали даже децимацию. Но все это было сделано для того, чтоб победить и уничтожить часть своего народа. Вот что было главной целью большевиков. Вот ради чего они пошли на прямое предательство национальных интересов. > > > > > > Источники: > Из истории Приказа № 1 Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверняка многие замечали, как обожают современные «красные» к месту и не к месту вспоминать про печально знаменитый Приказ № 1 Петросовета, разваливший армию. Основным деструктивным элементом приказа стал пункт о передаче власти в армии выборным солдатским комитетам. quoted1
Стакан залудил с похмелуги и уже военный эксперт… Вообще то армия начинается с присяги, а не с пахмелуги бывшего ПТУшника… Царь отрешись от престола освободил каждого солдата от присяги… в том числе и подчинения командиру и начальнику… по этому стихийные солдатские комитеты буйствовали на всех фронтах… Пытаясь как-то упорядочить ситуацию Ленин подписал выше указанный приказ… затем был создан институт военных комиссаров который был направлен в войска и путем агитации и террора организовал прямое подчинение воен спецам… офицерам и генералам царской армии… ставшими красной армией… раздолбавшей. интервентов 14 стран мира и белую контру… Приказик издай о свержении Путина… и доведи его до граждан… и ты узнаешь цену своих «экспертных» измышлений….напрочь оторванных от исторических реалий … . эксперт….
> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим, большевики фактически усилили и уточнили либеральный приказ Петросовета в отношении отмены единоначалия. Они четко, в форме закона указали, что власть в армии принадлежит солдатским комитетам, а не военному командованию. Эти три законодательных акта: декрет о мире, декрет о земле, декрет о выборном начале и организации власти в армии стали последними гвоздями, забитыми в крышку гроба Русской армии. В результате российские солдаты поехали по домам, а германские солдаты заняли без боя огромную территорию России. Дальше была Гражданская война. Кстати, чтобы победить в ней, большевикам пришлось забыть про все свои популистские декреты и создать дисциплинированную Красную Армию, в которой жестоко наказывали за дезертирство. А за уход подразделения с поля боя без приказа практиковали даже децимацию. Но все это было сделано для того, чтоб победить и уничтожить часть своего народа. Вот что было главной целью большевиков. Вот ради чего они пошли на прямое предательство национальных интересов. quoted2
Да, либералами тут и не пахнет. Петросовет и кадеты (либералы) идеологические противники. Тут, пожалуй, надо было назвать революционеры (объединив тем самым весь политический спектр Петросовета) и их противоположность — большевики.
> > Это, типа, пацан прилично учился, значит, имеет право убивать, мучить, морить людей миллионами. Он же не бандит какой-то, чтобы 1−2 замочить. quoted1
А если бы еще и красный диплом, то… тогда, наверное, миллиарды.
>> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как видим, большевики фактически усилили и уточнили либеральный приказ Петросовета в отношении отмены единоначалия. Они четко, в форме закона указали, что власть в армии принадлежит солдатским комитетам, а не военному командованию. Эти три законодательных акта: декрет о мире, декрет о земле, декрет о выборном начале и организации власти в армии стали последними гвоздями, забитыми в крышку гроба Русской армии. В результате российские солдаты поехали по домам, а германские солдаты заняли без боя огромную территорию России. Дальше была Гражданская война. Кстати, чтобы победить в ней, большевикам пришлось забыть про все свои популистские декреты и создать дисциплинированную Красную Армию, в которой жестоко наказывали за дезертирство. А за уход подразделения с поля боя без приказа практиковали даже децимацию. Но все это было сделано для того, чтоб победить и уничтожить часть своего народа. Вот что было главной целью большевиков. Вот ради чего они пошли на прямое предательство национальных интересов. quoted3
> Да, либералами тут и не пахнет. > Петросовет и кадеты (либералы) идеологические противники. > Тут, пожалуй, надо было назвать революционеры (объединив тем самым весь политический спектр Петросовета) и их противоположность — большевики. quoted1
Да тут просто попытка перенести своих тараканов на сто лет назад.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как видим, большевики фактически усилили и уточнили либеральный приказ Петросовета в отношении отмены единоначалия. Они четко, в форме закона указали, что власть в армии принадлежит солдатским комитетам, а не военному командованию. Эти три законодательных акта: декрет о мире, декрет о земле, декрет о выборном начале и организации власти в армии стали последними гвоздями, забитыми в крышку гроба Русской армии. В результате российские солдаты поехали по домам, а германские солдаты заняли без боя огромную территорию России. Дальше была Гражданская война. Кстати, чтобы победить в ней, большевикам пришлось забыть про все свои популистские декреты и создать дисциплинированную Красную Армию, в которой жестоко наказывали за дезертирство. А за уход подразделения с поля боя без приказа практиковали даже децимацию. Но все это было сделано для того, чтоб победить и уничтожить часть своего народа. Вот что было главной целью большевиков. Вот ради чего они пошли на прямое предательство национальных интересов.
>> Да, либералами тут и не пахнет. >> Петросовет и кадеты (либералы) идеологические противники. >> Тут, пожалуй, надо было назвать революционеры (объединив тем самым весь политический спектр Петросовета) и их противоположность — большевики. quoted2
>Да тут просто попытка перенести своих тараканов на сто лет назад. quoted1
Да нет. Вы моего товарища не судите строго, он просто неправильно сформулировал без какого-либо умысла.
А вот история столетней давности должна быть восстановлена, а то она за 70 лет большевизма как только не извращена. Оно и понятно, партии нужно было спрятать и переложить на других свои преступления перед государством и народом.