> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так почему же советское «сверхобщество» перестало существовать? quoted2
> >
> > Так ведь это общеизвестно… > Напомнить?…. quoted1
Беловежская пуща была документальным оформлением существующих обстоятельств. Советский Союз был проигран 22 августа 1991 года, когда на защиту СССР стал великий Янаев с трясущимися руками.
Советский Союз образовался не на пустом месте, а является историческим продолжением территории, населения и собственности РИ. В свою очередь РФ является продолжателем СССР.
А потому антисоветизм кроме своего прямого назначения — войны против СССР, хорошо маскирует ещё и свою истинную, глубинную цель — антироссийскую, войну против России.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соколов как раз указывает в первую очередь на Свердлова, а не на Ленина. quoted2
>Да, по моим материалам тоже выходит прямая на Свердлова… и я так думаю, что не обошлось без Свердлова. > Но это только мои предположения… прямых улик-то нет… > > Свердлов — вообще довольно тёмная лошадка, связанная с уголовным миром России и одновременно с банкирским закулисьем США… > А брат — Зиновий представителем Франции у Колчака был… > Банкиры контролировали через подобного рода фигуры обе противоборствующие стороны…. >
> И если бы «вдруг неожиданно» Свердлов не умер, то думаю, что как и Троцкий стал бы «невинной жертвой сталинских репрессий»…. > > Но с другой стороны Свердлов похитрее Троцкого и державникам Сталина было бы сложнее с этой так называемой «оппозицией» справиться…. quoted1
Керенский признал — Ульянов (Ленин) просто оказался умнее (хитрее).
> Советский Союз образовался не на пустом месте, а является историческим продолжением территории, населения и собственности РИ.
> В свою очередь РФ является продолжателем СССР. > > А потому антисоветизм кроме своего прямого назначения — войны против СССР, хорошо маскирует ещё и свою истинную, глубинную цель — антироссийскую, войну против России. quoted1
Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим,
> Советский Союз образовался не на пустом месте, а является историческим продолжением территории, населения и собственности РИ.
> В свою очередь РФ является продолжателем СССР. > > А потому антисоветизм кроме своего прямого назначения — войны против СССР, хорошо маскирует ещё и свою истинную, глубинную цель — антироссийскую, войну против России. quoted1
вот только не надо ля ля. для вас РИ была тюрьмой народов, которую вы должны были уничтожить с корнем. какая преемственность? до основания.
>>> Отсюда мораль — внесли свою лепту в разрушение Российской Империи. >>> СССР — никакая не Империя, это федерация.
>>> В империях у субъектов нет права выходя из их состава. quoted3
>> >> Толку только от этого было мало. В той же 1 мировой войне сильно нам тогда помогли азиаты не говорившие по-русски? А сколько и как окраины заставляли жить в Империи и усмиряли не в курсе? М?
> > Какой «грамотной национальной политике»? > Дерусификация управления в республиках — «грамотная политика»? quoted1
Как раз русификация местного управления и населения. Если ты не заметил, то до сих пор в некоторых республиках русские школы. Да, абсолютно грамотная политика.
> > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский Союз образовался не на пустом месте, а является историческим продолжением территории, населения и собственности РИ. quoted2
>
>> В свою очередь РФ является продолжателем СССР. >>
>> А потому антисоветизм кроме своего прямого назначения — войны против СССР, хорошо маскирует ещё и свою истинную, глубинную цель — антироссийскую, войну против России. quoted2
> Весь мир насилья мы разрушим > До основанья, а затем > Мы наш, мы новый мир построим, quoted1
Вы за мир насилья или просто не понимаете смысл написанного?
Вчера был знаменательный день — 200 лет назад родился величайший мыслитель, защитник всех обездоленных и угнетённых, основоположник научного коммунизма и создатель международного коммунистического движения Карл Маркс — величайший из людей. Если Иисус Христос первым вступился за бедных, заявив в Нагорной проповеди, что блаженны нищие духом, блаженны плачущие, блаженны кроткие, то Карл Маркс впервые в истории вскрыл объективные земные причины возникновения социального неравенства и научно обосновал пути освобождения людей от эксплуатации человека человеком.
Джеймс Кэвизел в роли Иисуса Христа
До Маркса все беды на Земле связывали с первородным грехом, природными катаклизмами и деятельностью тех или иных общественных сил и отдельных личностей, преследующих корыстные враждебные обществу интересы. Маркс впервые доказал, что угнетение, эксплуатация и войны возникают объективно на определенной стадии развития человечества. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. В некоторый момент материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались.
Венцислав Кисев в роли Карла Маркса
Карл Маркс считал, что человеческий труд, с одной стороны, это специфически человеческая, творческая, свободная, формирующая и развивающая человека и человечество сила. С другой стороны, условия общественной жизни людей, порождаемые частной собственностью на средства производства, порождают и отчуждение человека от результатов его труда, деформирующее, уродующее и человека, и человечество. В фильме «Свой среди чужих, чужой среди своих» (1974) чекист Егор Шилов говорит бандиту Каюму:
— Себе, себе… Только и знаешь «себе», да «за что». Эх, тёмный ты человек. Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать. Наберёшь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься… Наука. — А как узнал, что золото у меня, а? — Цепочка-то с баула… А вот ты знаешь, что у тебя сейчас на голове рога растут? У всех, кто своих же братьев бедняков грабит, у всех на башке рога вырастут. Понял, а? Стыдно, брат. Стыдно и нехорошо.
Однако никакое освобождение невозможно в обществе, в котором не созрели для этого необходимые материальные предпосылки. «Рабство нельзя устранить без паровой машины и мюль-дженни, — пишет Маркс, — крепостничество — без улучшения земледелия… Вообще нельзя освободить людей, пока они не будут в состоянии полностью в качественном и количественном отношении обеспечить себе пищу и питье, жилище и одежду». Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества.
В 1848 году выходит «Манифест коммунистической партии», в котором сказано: «История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов… Современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности». Блестящим подтверждением этого явилась Великая Октябрьская социалистическая революция, впервые ликвидировавшая эксплуатацию человека человеком и создавшая предпосылки для построения нового общества, воплощающего вековые чаяния людей о справедливости. Освобожденный труд привел к невиданному ускорению экономического развития страны, и в кратчайшие сроки Советский Союз стал экономической сверхдержавой. Победа социализма в СССР привела к подъему коммунистического и антиколониального движения во всем мире, поэтому наиболее сильный западный капитал для сохранения своего господства пошел на установление фашистской диктатуры. И хотя Советский Союз победил во Второй мировой войне, доказав преимущества своей социальной системы, последствия этого тяжелейшего испытания не прошли бесследно. Часть партийной, хозяйственной и военной верхушки, попав, как в свое время декабристы, под влияние «западных ценностей», решила, что вправе самостоятельно вершить судьбы государства и народа.
Среди советских псевдомарксистов хрущёвской эпохи возобладали идеи «рыночного социализма», в рамках которого «хозрасчет» и «материальное стимулирование» были объявлены «важнейшими рычагами социалистической экономики». Полемизируя с ними, Эрнесто Че Гевара писал: «Для меня закон стоимости равнозначен капитализму. Там, где хотя бы косвенно используется закон стоимости, там мы контрабандой импортируем капитализм». Рынок, товарно-денежные отношения могут в определенных условиях и до определенного времени действовать лишь в обществе переходного периода и должны полностью вытесняться эффективным плановым хозяйством. Этот тезис оказался главным разногласием между Че Геварой и советскими экономистами, которые, ссылаясь на поздние работы Ленина, отстаивали необходимость «хозрасчета» и «материального стимулирования». В конце 1964 года, после очередного посещения Москвы, Че Гевара указывал, что в СССР вернулись к материальным стимулам, конкуренции и дифференциации в зарплате: «Начальники получают всё больше и больше… У лидеров нет никакой ответственности перед массами». В этом Че Гевара видел одну из кардинальных причин замедления темпов развития СССР и его отставания от Запада. «Ошибка СССР, — пишет Че Гевара, — состоит в том, что материальный стимул понимается лишь в одном своем смысле — капиталистическом, хотя и централизованном. Важно же показать трудящемуся его долг перед обществом и наказывать его экономически, если он его не выполняет. Когда же он дает сверх должного, надо награждать его; поощрение может носить и материальный, и моральный характер, но в первую очередь должно выражаться в предоставлении возможности повысить квалификацию, перейти к работе на более высоком технологическом уровне». Че Гевара не стал сторонником теории госкапитализма, считая его разновидностью эксплуататорского общества, попыткой построить социализм из элементов капитализма: «Я не хочу доказать, что в Советском Союзе существует капитализм. Я хочу сказать лишь, что мы являемся свидетелями некоторых феноменов, происхождение которых связано с кризисом теории, а теоретический кризис возник потому, что было забыто о существовании Маркса».
Иначе говоря, в СССР ход истории попытались повернуть вспять и пришли к контрреволюции 1991 года, потеряв в итоге все достижения социализма и не вернувшись в капитализм, поскольку нынешний нэпмановский режим с трудом дотягивает только до переходного периода. А вот Китайская Народная Республика, сохранившая приверженность марксизму, за последние 30 лет показывает постоянный рост экономики, занимает второе место в мире и обгонит США к 2032 году. Выступая с речью на торжественном собрании, посвященном 200-летию со дня рождения Карла Маркса, генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин назвал Карла Маркса величайшим мыслителем новейшей истории. «Сегодня мы с чувством почтения проводим торжественное собрание, чтобы отметить 200-летие со дня рождения Карла Маркса, вспомнить его великую личность, исторические заслуги, благородный дух и блестящие мысли, — сказал Си Цзиньпин. — Самым ценным и влиятельным духовным достоянием, оставленным Карлом Марксом, является научная теория, названная в его честь — марксизм. Как великолепный восход солнца, данная теория осветила человечеству путь исследования законов истории и осуществления собственного освобождения».
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> к контрреволюции 1991 года, потеряв в итоге все достижения социализма и не вернувшись в капитализм, поскольку нынешний нэпмановский режим с трудом дотягивает только до переходного периода. quoted1
Да… получилось, по Черномырдину, как всегда… Под либерально-капиталистическим лозунгами иначе и не может быть….
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот Китайская Народная Республика, сохранившая приверженность марксизму quoted1
западные компании жестоко эксплуатируют китайских рабочих в Китае. а китайские рабочие не имеют право протестовать, потому что эта эксплуатация происходит в сицилистическом государстве. за китайскую буржуазию, эксплуатирующую китайских рабочих в коммунистическом Китае!!! за Тяньаньмынь!!!
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут вы неправы и это ожидаемый ответ >> Российская Империя — это одно, СССР — совсем другое. quoted2
>В том смысле, что одно было эксплуататорским государством, а другое — социалистическим — это да… > В этом внутреннее коренное отличие
> Ну, а в смысле внешней политики Советский Союз продолжил державную политику РИ и даже ещё более успешно… > > Не только восстановил Россию почти в прежних границах РИ, но и вывел страну во 2-ю державу мира… подняли авторитет страны на высочайший уровень… quoted1
Ничего подобного. СССР возник за счёт целенаправленного умышленного разрушения Российской Империи. Поэтому СССР и РФ никогда не станут правопреемниками Российской Империи. Российская Империя — субъект. Один субъект — в пределах одной шестой части суши. И хоть там было территориальное деление, эти территории не были сами по себе субъектами. И соответственно не имели права выхода из состава Империи. СССР — это скопище субъектов, обладающих правом на самоопределение, правом выхода из состава СССР. В 1991 году они этим правом немедленно воспользовались.
>> Там издалека кажется, что написана цифра 27, но при увеличении оказалось написано — 2-го.
>> Тогда ещё интереснее — заверяют чернилами, а подпись царя — карандашом. И все подписи сделаны в один день. quoted2
>
>> Есть сведения, что генерал Алексеев помогал составлять текст Манифеста. А насчёт Рузского вы впечатлились? >> Давление было и со стороны «общества» и со стороны генералитета. >> Естественно, если человек понимает, что подданные его предали, нечего не остается, как подать в отставку. quoted2
Дело в следующем — это только проекты манифестов составлялись на печатной машинке, причём даже проект оформлялся определённым образом. А как озаглавлен сей документ сфабрикованный «временными»? И составлен не по форме. Да Николай Второй был непопулярен — в среде отступников, нарушивших присягу, среди предателей. Да, Николай Второй отрёкся — под давлением отщепенцев, но самое главное в том, что были приняты все меры по ликвидации монархии — именно это повлекло за собой немедленный развал Российской Империи — прямая связь. После 2-го марта 1917-го состоялся парад суверенитетов 1.0 Ток вот, ликвидации самодержавия требовали все — «общество», интеллигенция, либералы, «революционеры», в том числе — «большевики», поэтому можно смело утверждать, что и «большевики» внесли свой вклад в развал Российской Империи и говорить, что они её «спасли», значить дезинформировать современное общество.
> Я не верю, что Мальтатули не знает, что состав, который использовался царем в годы Первой мировой войны, для маневренности и секретности передвижений был невелик и в нем не было никакой «походной канцелярии», как в мирное время quoted1
Не смешите товаришч, канцелярия это неотъемлимая часть и не зависит от того, идет война или не идёт. Документы составляются по определённым правилам и в мирное и немирное время, а «временные» видимо просто понятия не имели, как это делается. Чтобы у верховного правителя не было чернил и гербовой бумаги в любое время? Тем более в военное. Что, один вагон уменьшит «секретность» и «маневренность»? Так можно было тогда вообще на туалетной бумаге составить проект Манифеста. Правда, что тогда скажет «просвещённая» Европа?
> А касательно «заголовков» и прочего, то в газетах Манифест был помещен со всеми «регалиями», как и положено и Николай его не пытался оспорить никогда… quoted1
Конечно, в газету всё оформили для правдоподобия, иначе и быть не могло. А как может человек оспорить фальшивку, находясь в руках бандитов и изменников? Кто ему это позволит?