Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Антисоветизм — путь в тупик истории

  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
13:13 30.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Так ведь это общеизвестно…
> Напомнить?….
quoted1
Беловежская пуща была документальным оформлением существующих обстоятельств. Советский Союз был проигран 22 августа 1991 года, когда на защиту СССР стал великий Янаев с трясущимися руками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
20:24 01.05.2018
Советский Союз образовался не на пустом месте, а является историческим продолжением территории, населения и собственности РИ.
В свою очередь РФ является продолжателем СССР.

А потому антисоветизм кроме своего прямого назначения — войны против СССР, хорошо маскирует ещё и свою истинную, глубинную цель — антироссийскую, войну против России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
00:29 02.05.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Толку только от этого было мало. В той же 1 мировой войне сильно нам тогда помогли азиаты не говорившие по-русски? А сколько и как окраины заставляли жить в Империи и усмиряли не в курсе? М?
> "Насильно мил не будешь" © А при грамотной национальной политике всё население СССР помогло стране победить в Отечественной войне. Пройдёт ещё два десятка лет и соседи позабудут русский язык, как это и было в Империи. Ты об этом с Совкомбу мечтаешь судя по всему.
quoted1

Какой «грамотной национальной политике»?
Дерусификация управления в республиках — «грамотная политика»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
00:33 02.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И если бы «вдруг неожиданно» Свердлов не умер, то думаю, что как и Троцкий стал бы «невинной жертвой сталинских репрессий»….
>
> Но с другой стороны Свердлов похитрее Троцкого и державникам Сталина было бы сложнее с этой так называемой «оппозицией» справиться….
quoted1

Керенский признал — Ульянов (Ленин) просто оказался умнее (хитрее).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
18:30 03.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В свою очередь РФ является продолжателем СССР.
>
> А потому антисоветизм кроме своего прямого назначения — войны против СССР, хорошо маскирует ещё и свою истинную, глубинную цель — антироссийскую, войну против России.
quoted1
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
18:44 03.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В свою очередь РФ является продолжателем СССР.
>
> А потому антисоветизм кроме своего прямого назначения — войны против СССР, хорошо маскирует ещё и свою истинную, глубинную цель — антироссийскую, войну против России.
quoted1
вот только не надо ля ля. для вас РИ была тюрьмой народов, которую вы должны были уничтожить с корнем. какая преемственность? до основания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
17:10 05.05.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Какой «грамотной национальной политике»?
> Дерусификация управления в республиках — «грамотная политика»?
quoted1

Как раз русификация местного управления и населения. Если ты не заметил, то до сих пор в некоторых республиках русские школы. Да, абсолютно грамотная политика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
17:11 05.05.2018
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Весь мир насилья мы разрушим
> До основанья, а затем
> Мы наш, мы новый мир построим,
quoted1

Вы за мир насилья или просто не понимаете смысл написанного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
12:42 06.05.2018
Принц нищих

Исполнилось 200 лет Карлу Марксу

Андрей Ведяев





Вчера был знаменательный день — 200 лет назад родился величайший мыслитель, защитник всех обездоленных и угнетённых, основоположник научного коммунизма и создатель международного коммунистического движения Карл Маркс — величайший из людей. Если Иисус Христос первым вступился за бедных, заявив в Нагорной проповеди, что блаженны нищие духом, блаженны плачущие, блаженны кроткие, то Карл Маркс впервые в истории вскрыл объективные земные причины возникновения социального неравенства и научно обосновал пути освобождения людей от эксплуатации человека человеком.




Джеймс Кэвизел в роли Иисуса Христа

До Маркса все беды на Земле связывали с первородным грехом, природными катаклизмами и деятельностью тех или иных общественных сил и отдельных личностей, преследующих корыстные враждебные обществу интересы. Маркс впервые доказал, что угнетение, эксплуатация и войны возникают объективно на определенной стадии развития человечества. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. В некоторый момент материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались.




Венцислав Кисев в роли Карла Маркса

Карл Маркс считал, что человеческий труд, с одной стороны, это специфически человеческая, творческая, свободная, формирующая и развивающая человека и человечество сила. С другой стороны, условия общественной жизни людей, порождаемые частной собственностью на средства производства, порождают и отчуждение человека от результатов его труда, деформирующее, уродующее и человека, и человечество.
В фильме «Свой среди чужих, чужой среди своих» (1974) чекист Егор Шилов говорит бандиту Каюму:

— Себе, себе… Только и знаешь «себе», да «за что». Эх, тёмный ты человек. Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать. Наберёшь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься… Наука.
— А как узнал, что золото у меня, а?
— Цепочка-то с баула… А вот ты знаешь, что у тебя сейчас на голове рога растут? У всех, кто своих же братьев бедняков грабит, у всех на башке рога вырастут. Понял, а? Стыдно, брат. Стыдно и нехорошо.

Однако никакое освобождение невозможно в обществе, в котором не созрели для этого необходимые материальные предпосылки. «Рабство нельзя устранить без паровой машины и мюль-дженни, — пишет Маркс, — крепостничество — без улучшения земледелия… Вообще нельзя освободить людей, пока они не будут в состоянии полностью в качественном и количественном отношении обеспечить себе пищу и питье, жилище и одежду». Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества.





В 1848 году выходит «Манифест коммунистической партии», в котором сказано: «История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов… Современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».
Блестящим подтверждением этого явилась Великая Октябрьская социалистическая революция, впервые ликвидировавшая эксплуатацию человека человеком и создавшая предпосылки для построения нового общества, воплощающего вековые чаяния людей о справедливости. Освобожденный труд привел к невиданному ускорению экономического развития страны, и в кратчайшие сроки Советский Союз стал экономической сверхдержавой.
Победа социализма в СССР привела к подъему коммунистического и антиколониального движения во всем мире, поэтому наиболее сильный западный капитал для сохранения своего господства пошел на установление фашистской диктатуры. И хотя Советский Союз победил во Второй мировой войне, доказав преимущества своей социальной системы, последствия этого тяжелейшего испытания не прошли бесследно. Часть партийной, хозяйственной и военной верхушки, попав, как в свое время декабристы, под влияние «западных ценностей», решила, что вправе самостоятельно вершить судьбы государства и народа.





Среди советских псевдомарксистов хрущёвской эпохи возобладали идеи «рыночного социализма», в рамках которого «хозрасчет» и «материальное стимулирование» были объявлены «важнейшими рычагами социалистической экономики». Полемизируя с ними, Эрнесто Че Гевара писал: «Для меня закон стоимости равнозначен капитализму. Там, где хотя бы косвенно используется закон стоимости, там мы контрабандой импортируем капитализм». Рынок, товарно-денежные отношения могут в определенных условиях и до определенного времени действовать лишь в обществе переходного периода и должны полностью вытесняться эффективным плановым хозяйством.
Этот тезис оказался главным разногласием между Че Геварой и советскими экономистами, которые, ссылаясь на поздние работы Ленина, отстаивали необходимость «хозрасчета» и «материального стимулирования». В конце 1964 года, после очередного посещения Москвы, Че Гевара указывал, что в СССР вернулись к материальным стимулам, конкуренции и дифференциации в зарплате: «Начальники получают всё больше и больше… У лидеров нет никакой ответственности перед массами». В этом Че Гевара видел одну из кардинальных причин замедления темпов развития СССР и его отставания от Запада. «Ошибка СССР, — пишет Че Гевара, — состоит в том, что материальный стимул понимается лишь в одном своем смысле — капиталистическом, хотя и централизованном. Важно же показать трудящемуся его долг перед обществом и наказывать его экономически, если он его не выполняет. Когда же он дает сверх должного, надо награждать его; поощрение может носить и материальный, и моральный характер, но в первую очередь должно выражаться в предоставлении возможности повысить квалификацию, перейти к работе на более высоком технологическом уровне».
Че Гевара не стал сторонником теории госкапитализма, считая его разновидностью эксплуататорского общества, попыткой построить социализм из элементов капитализма: «Я не хочу доказать, что в Советском Союзе существует капитализм. Я хочу сказать лишь, что мы являемся свидетелями некоторых феноменов, происхождение которых связано с кризисом теории, а теоретический кризис возник потому, что было забыто о существовании Маркса».





Иначе говоря, в СССР ход истории попытались повернуть вспять и пришли к контрреволюции 1991 года, потеряв в итоге все достижения социализма и не вернувшись в капитализм, поскольку нынешний нэпмановский режим с трудом дотягивает только до переходного периода. А вот Китайская Народная Республика, сохранившая приверженность марксизму, за последние 30 лет показывает постоянный рост экономики, занимает второе место в мире и обгонит США к 2032 году. Выступая с речью на торжественном собрании, посвященном 200-летию со дня рождения Карла Маркса, генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин назвал Карла Маркса величайшим мыслителем новейшей истории. «Сегодня мы с чувством почтения проводим торжественное собрание, чтобы отметить 200-летие со дня рождения Карла Маркса, вспомнить его великую личность, исторические заслуги, благородный дух и блестящие мысли, — сказал Си Цзиньпин. — Самым ценным и влиятельным духовным достоянием, оставленным Карлом Марксом, является научная теория, названная в его честь — марксизм. Как великолепный восход солнца, данная теория осветила человечеству путь исследования законов истории и осуществления собственного освобождения».



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:17 07.05.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> к контрреволюции 1991 года, потеряв в итоге все достижения социализма и не вернувшись в капитализм, поскольку нынешний нэпмановский режим с трудом дотягивает только до переходного периода.
quoted1
Да… получилось, по Черномырдину, как всегда…
Под либерально-капиталистическим лозунгами иначе и не может быть….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
10:23 10.05.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот Китайская Народная Республика, сохранившая приверженность марксизму
quoted1
западные компании жестоко эксплуатируют китайских рабочих в Китае. а китайские рабочие не имеют право протестовать, потому что эта эксплуатация происходит в сицилистическом государстве.
за китайскую буржуазию, эксплуатирующую китайских рабочих в коммунистическом Китае!!!
за Тяньаньмынь!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:22 20.05.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну, а в смысле внешней политики Советский Союз продолжил державную политику РИ и даже ещё более успешно…
>
> Не только восстановил Россию почти в прежних границах РИ, но и вывел страну во 2-ю державу мира… подняли авторитет страны на высочайший уровень…
quoted1

Ничего подобного.
СССР возник за счёт целенаправленного умышленного разрушения Российской Империи. Поэтому СССР и РФ никогда не станут правопреемниками Российской Империи.
Российская Империя — субъект. Один субъект — в пределах одной шестой части суши. И хоть там было территориальное деление, эти территории не были сами по себе субъектами. И соответственно не имели права выхода из состава Империи.
СССР — это скопище субъектов, обладающих правом на самоопределение, правом выхода из состава СССР. В 1991 году они этим правом немедленно воспользовались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
18:34 21.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Есть сведения, что генерал Алексеев помогал составлять текст Манифеста. А насчёт Рузского вы впечатлились?
>> Давление было и со стороны «общества» и со стороны генералитета.
>> Естественно, если человек понимает, что подданные его предали, нечего не остается, как подать в отставку.
quoted2
>А это уже к Николаю и Фредериксу… почему один подписал карандашом, а другой заверил чернилами! «На свете, друг Горацио…"© Вообще-то, телеграмма Алексеева и Манифест схожи, но это же не суть- главное, что Николай отрекся! Хотя, по хорошему, обязан был бы, как гвардейский офицер, пустить пулю в лоб, глядя на дело рук своих… всем бы было легче! И в первую очередь-семье! А давление, естественно, было-слишком непопулярен он стал не только в народе, но и в офицерской среде!
quoted1

Дело в следующем — это только проекты манифестов составлялись на печатной машинке, причём даже проект оформлялся определённым образом. А как озаглавлен сей документ сфабрикованный «временными»? И составлен не по форме.
Да Николай Второй был непопулярен — в среде отступников, нарушивших присягу, среди предателей.
Да, Николай Второй отрёкся — под давлением отщепенцев, но самое главное в том, что были приняты все меры по ликвидации монархии — именно это повлекло за собой немедленный развал Российской Империи — прямая связь. После 2-го марта 1917-го состоялся парад суверенитетов 1.0
Ток вот, ликвидации самодержавия требовали все — «общество», интеллигенция, либералы, «революционеры», в том числе — «большевики», поэтому можно смело утверждать, что и «большевики» внесли свой вклад в развал Российской Империи и говорить, что они её «спасли», значить дезинформировать современное общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:54 21.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не верю, что Мальтатули не знает, что состав, который использовался царем в годы Первой мировой войны, для маневренности и секретности передвижений был невелик и в нем не было никакой «походной канцелярии», как в мирное время
quoted1

Не смешите товаришч, канцелярия это неотъемлимая часть и не зависит от того, идет война или не идёт. Документы составляются по определённым правилам и в мирное и немирное время, а «временные» видимо просто понятия не имели, как это делается. Чтобы у верховного правителя не было чернил и гербовой бумаги в любое время?
Тем более в военное.
Что, один вагон уменьшит «секретность» и «маневренность»?
Так можно было тогда вообще на туалетной бумаге составить проект Манифеста.
Правда, что тогда скажет «просвещённая» Европа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:58 21.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А касательно «заголовков» и прочего, то в газетах Манифест был помещен со всеми «регалиями», как и положено и Николай его не пытался оспорить никогда…
quoted1

Конечно, в газету всё оформили для правдоподобия, иначе и быть не могло.
А как может человек оспорить фальшивку, находясь в руках бандитов и изменников? Кто ему это позволит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Антисоветизм — путь в тупик истории. Беловежская пуща была документальным оформлением существующих обстоятельств. Советский Союз был ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия