> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Убийства невиновных людей — особо тяжкое преступление
>Тогда — сколько особо тяжких совершил Романов Н.А., отправив миллионы НЕВИНОВНЫХ людей на смерть в Первой Мировой, Балканской и Русско-Японской войнах? > Или погибшие в НЕНУЖНЫХ ВОЙНАХ солдаты и матросы — были в чём-то виноваты перед царской семьёй? > > Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем вина членов царской семьи?
>В ненадлежащем исполнении обязанностей членов царской семьи.
>> Виновные определяются не по «системе», а по закону.
>Строго по закону! > Текст Соборной клятвы 1613 года (подписаной первым Романовым, возведённым в царский сан): > … > Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем.
> … > Так что — всё по закону: судим был монарх с родом своим единым Небесным царём — а люди их всего лишь на этот Небесный Суд отправили. > Какие ещё есть претензии?
С моей точки зрения, данная аргументация — есть упрощенный узкий взгляд. Я считаю, здесь нужно смотреть на монарха как элемент значительно более колоссального исторического процесса становления и многовекового развития государственности.
И появления большевиков в том процессе с их диктатурой и деяниями. И с отношением к ним, их оценкой и критикой со стороны современного общества.
Об этом уже сказано не мало. Поэтому оставлю продолжение размышлений об этом оппоненту, так как нет времени и желания все разжевывать. А вот с нелицеприятными фактами мог бы познакомить, но придется уделить этому некоторое внимание, только стрелять из пушки по воробьям не хочется.
16:45 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А вынести царю приговор по закону, с соблюдением всех процессуальных норм, и главное — не трогая невиновных, нельзя было?
По закону того времени и был выведен приговор. В связи назревающими событиями перед Гражданской войной. Вы не хотите вникать в те события. В этом все ваши не понимания.
16:46 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А вынести царю приговор по закону, с соблюдением всех процессуальных норм, и главное — не трогая невиновных, нельзя было?
Всё строго по закону ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.
16:46 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, преступление есть деяние, предусмотренное особенной частью уголовного кодекса. >> Вы не могли бы назвать статью уголовного закона, которую нарушила команда Юровского?
>У меня не открывается текст действующего на тот момент закона — Уголовного уложения 1903 года. Однако, оно предусматривало проведение всех процессуальных действий, таких, как предварительно следствие, судебное следствие, вынесение приговора. Ничего этого не было, таким образом, говорить о законности деяний команды Юровского не приходится. Имело место убийство с квалифицированным составом, если по современному УК, то ст. 105, п.п. «а», «в», «ж», «л». За что предусмотрена санкция от 8 до 20 лет лишения свободы, пожизненное лишение свободы или смертная казнь. > А какое наказание понесли палачи и организаторы этого убийства?
Натали, но законы монархической России уже не действовали, а нынешний УК ещё не был принят. И на территории России в 1918 году применялся закон революционной целесообразности. С позиции права ни ВЦИК, ни команда Юровского не совершили деяние, предусмотренное уголовным законом. С позиции морали, видимой из вашего окна в 2018 году, эти парни поступили плохо, но с позиции революционного закона они не преступники. А закон, как известно, обратной силы не имеет. Судя по Вашей хватке, Вы знакомы с проблемой действия закона во времени. И ещё. Генетики утверждают, что найденные останки семьи Романовых им не пренадлежат, а Алексей Николаевич Романов засветился на фото в свите Гитлера уже взрослым парнем.
16:47 16.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, согласно принципам талиона, Николаю II вполне можно вменить в вину, как руководителю Государства, создание военно-полевых судов, ничем не отличавшихся от столь ненавидимых Вами сталинских «троек», расстрел мирных демонстраций и прочие «шалости», вплоть до развязывания Первой Мировой войны!
Да вменяйте что угодно — вопрос ведь не в его виновности, а в расстреле семьи, непричастной ни к одному из обвинений. Впрочем, расстрел и самого царя без следствия и суда незаконен.
16:48 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Ну, а какой тогда уголовный закон был в силе?
Закон военного положения. Вам такой не известен? А он выносил приговоры мгновенно.
16:55 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Уже писала выше: судить нужно было по закону.
Осудили по закону. Ссылаться на твой любимый талион — или ты и так об этом догадаешься?
> А кто взял на себя функции небесного царя
Сам Небесный Царь свою функцию и исполнил. Юровский со-товарищи лишь отправил к нему Николая с семьёй. Ещё раз спрошу: вот на кой xpeн тебе, Натали, в эту тему со своей ДЕТСКОЙ демагогией влезть захотелось? Неужели ты РЕАЛЬНО думала, что людям тебе нечего ответить будет?
> Ну, а какой тогда уголовный закон был в силе?
Законы военного времени, Натали… те самые законы военного времени — которые позволяли господам офицерам ВЕШАТЬ КРЕСТЬЯН ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ — совершенно НЕ заботясь об отсутствии на «процессе» квалифицированных юристов!
16:56 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> вопрос ведь не в его виновности, а в расстреле семьи, непричастной ни к одному из обвинений.
Семья свергнутого монарха — всегда разделяет судьбу этого монарха.
16:57 16.04.2018
⍟ souser (souser), я предпочитаю обсуждать вопросы с людьми, пишущими по делу. Можешь больше не тратить время — читать твою демагогию про «исполнение воли небесного царя» я не буду.
16:58 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> расстрел и самого царя без следствия и суда незаконен.
Подай апелляцию, потребуй изменить «меру пресечения»…
16:58 16.04.2018
А вообще, сторонники «красного» террора того времени — у вас есть другие варианты решения политических проблем, кроме мировой революции, уничтожения классов, полного краха всего исторического наследия прошлого? Ведь десятки миллионов пали.
И с какой стороны ветер дул, способствующий зарождению фашизма в Германии и пожару Второй мировой войны?
17:01 16.04.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Натали, но законы монархической России уже не действовали, а нынешний УК ещё не был принят. И на территории России в 1918 году применялся закон революционной целесообразности. С позиции права ни ВЦИК, ни команда Юровского не совершили деяние, предусмотренное уголовным законом.
Вы могли бы дать ссылку на этот закон?
17:02 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> я предпочитаю обсуждать вопросы с людьми, пишущими по делу.
Попробуй писать по делу сама — а не разводи демагогию в стиле «какой бедняжка — его с семьёй ни за что ни про что убили»…
Грубо говоря: ты жалеешь водителя автобуса, не справившегося с управлением вверенной ему техникой — и требуешь признания «преступного умысла» со стороны каменной стены, в которую этот мерзавец воткнул полное пассажиров транспортное средство!
17:05 16.04.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> А вообще, сторонники «красного» террора того времени — у вас есть другие варианты решения политических проблем, кроме мировой революции, уничтожения классов, полного краха всего исторического наследия прошлого? Ведь десятки миллионов пали.
СеньорПомидор имеет другие варианты решения политических проблем начала XXI (двадцать первого!) века — кроме уничтожения Башень-Близнецов, войны в Афганистане, уничтожения Ливии и Ирака? Ведь десятки миллионов пали.
Что - не имеет СеньорПомидор других вариантов НЕДАВНИХ событий? Ай-яй-яй - какое преступное легкомыслие...
17:09 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, согласно принципам талиона, Николаю II вполне можно вменить в вину, как руководителю Государства, создание военно-полевых судов, ничем не отличавшихся от столь ненавидимых Вами сталинских «троек», расстрел мирных демонстраций и прочие «шалости», вплоть до развязывания Первой Мировой войны!
>Да вменяйте что угодно — вопрос ведь не в его виновности, а в расстреле семьи, непричастной ни к одному из обвинений. Впрочем, расстрел и самого царя без следствия и суда незаконен.
Великолепно-значитца, расстрел лично Николая II Вами не оспаривается-поделом… Тогда объясните, согласно какого Закона, например, в Славгороде в сентябре 1918 года белоказаками Анненкова были замучены-расстреляны, повешены на столбах, изнасилованы и убиты порядка 500 жителей города… Единственная «вина» их состояла в том, что их родственники работали в советских учреждениях. Кстати… убивали их «без суда и следствия»!
