>> Это когда полностью поменялась и уже эффективно работала. Была такая система на тот момент в России? >>
>Ещё раз, для особо одаренных: > Убийства невиновных людей — особо тяжкое преступление; за то, что «могли претендовать» — не убивают. Попыток таких не предпринималось. Значит, было особо тяжкое преступление — убийство ни в чем не повинных людей, в том числе женщин и детей. Оправдывать палачей в таком расстреле — дело неблагодарное.
Натали, преступление есть деяние, предусмотренное особенной частью уголовного кодекса. Вы не могли бы назвать статью уголовного закона, которую нарушила команда Юровского?
15:59 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> В чем вина членов царской семьи?
В том. что они члены царской семьи и из-за любого из них могла быть совершена кровопролитная война. Такова реальность на тот момент. И не большевики в этом виноваты.
16:00 16.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Но в момент убийства — он уже более года монархом НЕ являлся. > Просто «гражданин Романов» — и не более того. > Извини, но монарх — НЕ президент: пожизненной неприкосновенности — ему не полагается.
Не имеет значения. Его убивали за дела, когда он был монархом. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> По европейской традиции — свергнутого монарха уничтожают вместе с чадами и домочадцами.
А какое отношение европейские традиции имели к России? souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Никаких насмешек — всё строго по факту: пользовались прелестями монаршьего положения главы семьи — разделили ответственность с отрёкшимся от власти главой семьи. >
Для коммуняк того времени это и впрямь было нормой, но вот почему их современные поклонники оправдывают убийства и террор — непонятно.
16:02 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А какое отношение европейские традиции имели к России?
Отношение к монархии было в мире единым на тот момент.
16:11 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С эти согласен. >> Только таких убийств у коммунистов нет и быть не могло.
>Члены царской семьи и их прислуга — самый близкий пример. > Да и самого царя не судили, а просто расстреляли, как последнего урку.
Натали, просветите малограмотного-согласно КАКОГО Закона у Виталия Бонивура, у живого, было вырезано сердце, а Сергея Лазо сожгли в топке паровоза? Примеров таких не счесть…
16:12 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Убийства невиновных людей — особо тяжкое преступление
Тогда — сколько особо тяжких совершил Романов Н.А., отправив миллионы НЕВИНОВНЫХ людей на смерть в Первой Мировой, Балканской и Русско-Японской войнах? Или погибшие в НЕНУЖНЫХ ВОЙНАХ солдаты и матросы — были в чём-то виноваты перед царской семьёй?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> В чем вина членов царской семьи?
В ненадлежащем исполнении обязанностей членов царской семьи.
> Виновные определяются не по «системе», а по закону.
Строго по закону! Текст Соборной клятвы 1613 года (подписаной первым Романовым, возведённым в царский сан): … Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. … Так что — всё по закону: судим был монарх с родом своим единым Небесным царём — а люди их всего лишь на этот Небесный Суд отправили. Какие ещё есть претензии?
16:18 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Не имеет значения. Его убивали за дела, когда он был монархом.
Не имеет значения. Его казнили, когда он уже НЕ БЫЛ монархом.
> А какое отношение европейские традиции имели к России?
Монарх был европейцем — к нему были применены европейские традиции. Или Николай Второй — был азиатом?
> Для коммуняк того времени это и впрямь было нормой,
Вот уж не знал, что Столыпин — был коммунякой… откуда инфа?
> но вот почему их современные поклонники оправдывают убийства и террор — непонятно.
Царь с семьёй убил миллионы — царя с семьёй убили ВСЕГО ОДИН РАЗ А где именно Натали «террор» увидела — можно поинтересоваться?
16:22 16.04.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Натали, преступление есть деяние, предусмотренное особенной частью уголовного кодекса. > Вы не могли бы назвать статью уголовного закона, которую нарушила команда Юровского?
У меня не открывается текст действующего на тот момент закона — Уголовного уложения 1903 года. Однако, оно предусматривало проведение всех процессуальных действий, таких, как предварительно следствие, судебное следствие, вынесение приговора. Ничего этого не было, таким образом, говорить о законности деяний команды Юровского не приходится. Имело место убийство с квалифицированным составом, если по современному УК, то ст. 105, п.п. «а», «в», «ж», «л». За что предусмотрена санкция от 8 до 20 лет лишения свободы, пожизненное лишение свободы или смертная казнь. А какое наказание понесли палачи и организаторы этого убийства?
16:28 16.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, просветите малограмотного-согласно КАКОГО Закона у Виталия Бонивура, у живого, было вырезано сердце, а Сергея Лазо сожгли в топке паровоза? Примеров таких не счесть…
А до того, как их зверски казнили, они были белыми и пушистыми? Бонивур совершал диверсии, пуская под откос поезда, Лазо вообще был крупным красным командиром, уже в ходе Гражданской войны. То есть, по принципу талиона — око за око. Ну хотя бы тогда честно надо об этом писать, а не выдумывать сказки о каких-то «европейских традициях»… Да, и опять же — что было первично? Первичным был октябрьский переворот и насилие, расстрел демонстрации в поддержку УС. Ответ патриотов был адекватным.
16:32 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> То есть, по принципу талиона — око за око.
А просто расстрелять, без извращений, нельзя было?
16:34 16.04.2018
Натали (Natasha78) — вот зачем ты в эту тему полезла? Заметь — среди авторов и читателей форума заведомо НЕТ никого из команды Юровского… кого и в чём ты, собственно, пытаешься убедить? В том, что «стрелять невинных — бяка!»? Дык ведь монарх с семьёй — миллионы убил, неоднократно втаскивая Россию в совершенно ненужные ей войны. То есть вышеупомянутые «бяки» — это сам монарх со своей семьёй.
Более того: останься он монархом — ему и его семье ничего бы вообще не угрожало! И лишь ДЕЗЕРТИРСТВО с высшего поста Империи — привело его с чадами и домочадцами у закономерному расстрелу…
16:34 16.04.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> А просто расстрелять, без извращений, нельзя было? >
А вынести царю приговор по закону, с соблюдением всех процессуальных норм, и главное — не трогая невиновных, нельзя было?
16:37 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> У меня не открывается текст действующего на тот момент закона — Уголовного уложения 1903 года. Однако, оно предусматривало проведение всех процессуальных действий, таких, как предварительно следствие, судебное следствие, вынесение приговора.
Сорри — а каким образом Натали собирается ссылаться на НЕДЕЙСТВОВАВШЕЕ в военное время «Уголовное Уложение»? Неужели «столыпинские галстуки» — назначались именно по ЭТОМУ Уложению?
16:38 16.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Тогда — сколько особо тяжких совершил Романов Н.А., отправив миллионы НЕВИНОВНЫХ людей на смерть в Первой Мировой, Балканской и Русско-Японской войнах? > Или погибшие в НЕНУЖНЫХ ВОЙНАХ солдаты и матросы — были в чём-то виноваты перед царской семьёй?
Уже писала выше: судить нужно было по закону. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Текст Соборной клятвы 1613 года (подписаной первым Романовым, возведённым в царский сан): > … > Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем.
А кто взял на себя функции небесного царя — глава палачей Юровский, или сам Ленин негласно распорядился? В любом случае, беспредел налицо, ибо о членах семьи нигде не говорится ни слова. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Сорри — а каким образом Натали собирается ссылаться на НЕДЕЙСТВОВАВШЕЕ в военное время «Уголовное Уложение»?
Ну, а какой тогда уголовный закон был в силе? Большевики сподобились на свой УК только в 1922 году. В любом случае, ни в одном законе, ты не найдешь санкций против членов семьи обвиняемого. А если хочешь доказать обратное - флаг в руки, доказывай!
16:40 16.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, просветите малограмотного-согласно КАКОГО Закона у Виталия Бонивура, у живого, было вырезано сердце, а Сергея Лазо сожгли в топке паровоза? Примеров таких не счесть…
>А до того, как их зверски казнили, они были белыми и пушистыми? Бонивур совершал диверсии, пуская под откос поезда, Лазо вообще был крупным красным командиром, уже в ходе Гражданской войны. > То есть, по принципу талиона — око за око. Ну хотя бы тогда честно надо об этом писать, а не выдумывать сказки о каких-то «европейских традициях»… > Да, и опять же — что было первично? Первичным был октябрьский переворот и насилие, расстрел демонстрации в поддержку УС. Ответ патриотов был адекватным.
Натали, согласно принципам талиона, Николаю II вполне можно вменить в вину, как руководителю Государства, создание военно-полевых судов, ничем не отличавшихся от столь ненавидимых Вами сталинских «троек», расстрел мирных демонстраций и прочие «шалости», вплоть до развязывания Первой Мировой войны! Так что, не нужно говорить о том, о чем имеете слабое представление…
