> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не разводи демагогии, отвечай по существу за свой базар:
>Опять ушёл от ответа. > Ты не юли, называй преступления перед народом.
Подписался, отвечай за базар по существу:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так, а кто понес наказание за все эти преступления перед народом и государством. > Ненаказанные преступления провоцируют их повторение.
10:03 13.04.2018
Serg58 (Serg58) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> коммунизм закончился в 1953
>Наверное не коммунизм, а социализм тогда уж. А то некоторые из молодёжи уже думают что мы в своё время жили при коммунизме.
Я уж не знаю, чего у них там было. Передал только мнение коммунистических. Мой личный взгляд — диктатура, которую они сами провозгласили официально. А коммунизма не было и не будет.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты сейчас как Совок будешь вопить о том, что «большевики» невинные младенцы. >> Будешь доказывать, что они не занимались подрывной деятельностью до 1917 года?
> > 1. Не…"невинных нет"….это придумка либералов…. > Все свой вклад вносили…. > И Пугачев… И Стенька Разин… И Уотт Тайлер…. и дворянская фронда во Франции… и дворяне-революционеры 1649 гг. в Англии… > И Жакерия и господа-либералы Французской революции 1789 г….
> > 2. Но подрывной деятельностью и против СССР тоже ведь занимались… > И белые-эмигранты…. и басмачи… и бандеровцы… и троцкисты… и власовцы….и диссиденты….и другие…
Упрощённое понятие о подрывной деятельности.
Цитирую:
«Параллельно с этим был разработан проект реорганизации полиции. Численность ее в те времена была далеко недостаточной. Сообразуясь с размерами страны, она была в пять раз малочисленнее, чем во Франции, и в семь раз малочисленнее, чем в Великобритании. Аркадий СТОЛЫПИН Париж, 1986
В это время в Финляндии уже начинает действовать и укрепляться другая, гораздо более сильная, организация — общество „Воймы“ — по-русски „сила“. Если судить по отзывам печати того времени, то Войма получила повсеместное распространение по стране, проникла во все слои населения. Случайные отголоски газет и из залы суда, где возникают отрывочные дела о складах оружия, дают яркую характеристику Воймы. Некто Тидеман заявляет в то время, что Войма заполнила тот пробел, который образовался в Финляндии вследствие упразднения финляндских войск; другой финляндец, один из главарей красной гвардии, дал показание о том, что под видом спортивного общества Войма распространила в Финляндии много тысяч винтовок. А что распространение оружия приняло в это время большие размеры — это подтверждается фактами. Я думаю, что подвоз в Финляндию целых нагруженных оружием кораблей был бы признан за провокационную сказку, если бы опять-таки не факты.
Один из самых ярких примеров и фактов — это случай с пароходом „Джон Графтон“; этот пароход случайно садится в финляндских шхерах на мель, к нему сейчас же подплывают два финляндских лоцмана, их встречают 20 человек вооруженной команды, принуждают их покинуть пароход, затем сама команда садится на парусную шлюпку, берет курс в море, и тут последовательно на „Джон Графтоне“ раздаются три взрыва, и пароход идет ко дну. На обломках этого парохода всплывает оружие, винтовки, и через некоторое время у окрестных жителей отбирают до 1 300 винтовок, а водолазы находят ящики с множеством винтовок и огнестрельного оружия *. Вот что пишет об этом инциденте А. И. Спиридович в книге „Партия социалистов-революционеров и ее предшественники“ Петроград, 1916, стр. 193): „Осенью же 1905 года Центральный комитет сорганизовал отправку в Россию парохода „Джон Крафгон [Графтон]“ с большим транспортом оружия и взрывчатых припасов. 26 августа пароход этот сел на мель к северу от Якобштадта в шхерах Ларсмо, после чего оружие частью было закопано па островах, с остатком же груза пароход был взорван. Произведенными после взрыва, в половине сентября, поисками, как на 19-ти островах, так и на затопленном пароходе было обнаружено и извлечено из воды: швейцарских винтовок „Веттфлей“ 9670, штыков к ним 4000, револьверов „Веблей“ 720, патронов для винтовок 400.000, для револьверов 122.000, взрывчатого желатину 190 пудов, детонаторов 2000 и бикфордовых шнуров 13 фунтов“.
Совершенно почти однороден случай с моторной шхуной „Петер“, упоминаемой в запросе. Этот случай не менее романичен. Команда, которая состояла из финнов и шведов, во время перехода морем связывает капитана, арестовывает его, затем высаживается на берег, выгружает груз. После этого полиция устанавливает, что груз этот получен в Любеке из Базеля и состоит из сотен ящиков опять-таки огнестрельного оружия и карабинов. Я думаю, что самый интересный из всех транспортов оружия — это транспорт парохода „Ханхи“. Груз этот прошел через Гельсингфорскую таможню, и только вследствие подозрительности носильщика, который нашел его чрезмерно тяжелым, обнаружилось его содержимое, то есть оружие. Обнаружено его происхождение из Бьерпборга, откуда успели уже отправить в Куопио целый вагон винтовок. Обнаружен был и получатель этого груза, некто Маннелин. Маннелин показал, что груз этот принадлежал умершему уже в то время председателю союза Воймы, который отдал в его распоряжение некоторую часть оружия для вооружения местных кадров национальной милиции. Маннелина судили, и финляндский суд присудил его за нарушение таможенного устава к штрафу в 300 марок!
Затем, господа, в течение всего 1907 года ввоз оружия в Финляндию продолжался, и целые партии его были арестованы в Англии. Полиция установила даже фирму в Гамбурге, которой оружие заказывалось. Установлены, господа, не только месяцы, установлены числа, дни месяца, когда эти партии направлены были в Финляндию. В начале действий общества Воймы местные власти относились к ним довольно снисходительно. Вот отзыв прокурора. Когда обнаружен был преступный характер тайного общества Воймы, то прокурор Сената в первоначальном своем заключении не находил ничего преступного в том, что члены общества ставили своею целью защиту закономерного и общественного строя, как против всякого режима, нарушающего конституцию края и благоприобретенные права граждан, так и против других враждебных обществу элементов.
Точно так же довольно подозрительно относились финляндские власти к заявлениям русской полиции о действиях наших революционеров в Финляндии. Между тем, господа, опять-таки полицией установлено, что в течение одного 1907 года, начиная с февраля и кончая декабрем, на территории Финляндии происходило 25 конференций и собраний именно революционного характера. На территории Финляндии, господа, готовились и организовывались и многие их тех покушений, которые имели место в Петербурге. Там организован был взрыв 12 августа 1906 г.*, ограбление в Фонарном переулке*, причем похищенные деньги увезены были в Финляндию; покушение на убийство генерал-адъютанта Дубасова *, убийство генерала Мина *, убийства генерала фон дер Лауница *, главного военного прокурора Павлова *, начальника Петербургской тюрьмы полковника Иванова*, Дерябинской тюрьмы — Гудима *, Акатуевской тюрьмы — Бородулина * и начальника Главного тюремного управления Максимовского *. Там же подготовлялось покушение на военного министра, покушение на министра юстиции, наконец, покушение на Великого князя Николая Николаевича *, и если бы не своевременный арест знаменитого Карла *, организатора всех Этих убийств и покушений, то нельзя было бы, вероятно, предотвратить и покушение посредством взрыва в зале Государственного совета.
Наконец, запрос касается еще железных дорог. Вопрос о соединении железных дорог имперских и финляндских — вопрос давнишний. Еще Император Александр Второй, когда ему предложили подписать законопроект, по которому финляндская колея была уже имперской колеи, отказался утвердить его и тогда же выразился так, что „этого Ему никогда бы не простил русский народ“.
Я принужден, однако, хотя мимоходом указать на то, что правительство употребило все усилия, чтобы установить такой способ, который бы обеспечил сохранность нашего государства. Вот в этом смысле велись переговоры с финляндским Сенатом, и в течение 1906 г. было найдено как будто соглашение, так как гражданская экспедиция Сената в октябре 1906 г. издала циркуляр относительно способа обысков, арестов, и, наконец, выдачи нашим властям наших русских революционеров. Но циркуляр этот не имел реального значения, не имел последствий, так как финляндская полиция, по собственной инициативе, наших русских революционеров не преследовала. Ввиду этого революционеры, перешедшие границу, находили себе в Финляндии, на территории русской империи, самое надежное убежище, гораздо более надежное, чем в соседних государствах, которые с большой охотой приходят в пределах конвенций и закона на помощь нашей русской полиции в этих преследованиях.
Таким образом, когда наступили особенно тревожные события, когда ежеминутно готовились из Финляндии покушения на русских министров и Великих князей, то само собой разумеется, что правительство должно было подумать о каких-нибудь экстренных мерах. Это была, несомненно, его обязанность, так как, опять-таки повторяю, за 26 верст от столицы, от резиденции Государя, готовились ежеминутно злодейские покушения. В это время и состоялось Высочайшее повеление о том, что если не будут ликвидированы самые опасные организации революционеров в Финляндии, то объявить Выборгскую губернию на военном положении».
Источник: Столыпин Петр Аркадьевич «Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете 1906−1911».
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как они туда попали? Путём выборов?
>1. Выборы — это либеральная отмазка… для запудривания мозгов населения… мол, сами виноваты… сами свой выбор сделали… > Помним, обвинения либералов Ленина, что «кухарка не может управлять государством»…. > Но при этом выбор людей во власть этих же «кухарок» почитают за демократию… > В Германии партия Гитлера. пришла к власти демократическим путём выбора… >
> 2. Просто есть правители, как говорится, от Бога…. > а есть средненькие… > а бывают и ниже средненького попадают… и тогда беда…
Какие претензии тогда к Романовым? Власть передавали по наследству. Хотя изначально династия пришла к власти с помощью выборов — Земский Собор 1613 года.
10:17 13.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 2. Просто есть правители, как говорится, от Бога…. > а есть средненькие… > а бывают и ниже средненького попадают… и тогда беда
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куда они там «направляли»? в 1991 год.
> > Ну… дело в том… что партия — не монолит… > Люди разных идеологических мировозрений… либеральных…. > троцкистских….бухарински…. >
> Шла борьба… как везде и всюду… > Единство и борьба противоположностей, так сказать… > Когда благодаря Хрущеву….а затем Горбачеву… антисталинистов стало больше во властных стуктурах, то они и развалили единое Российское пространство….
Единое Российское пространство было разрушено в в марте 1917-го. СССР на роль империи не тянет по нескольким параметрам.
10:27 13.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А критиковали по одной причине -захватив власть силой, ничего не остаётся, как поливать грязью предыдущий режим.
>Предыдущий режим непосредственно перед властью большевиков было Временное правительство, которое в свою очередь создало Чрезвычайную следственную комиссию. по расследованию преступлений царского режима… > Блок в этой комиссии секретарём был…
А вы в курсе, что обвинения в государственной измене Императора и Императрицы оказались ложными и «временные» сами это открыто признали? И такие как Блок для меня не авторитет. «Временные» сам себя поставили вне закона. Так что — судьи кто?
10:29 13.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот — не было бы Империи, не было бы СССР.
>Ну, здесь я и не спорю… > Всё взаимосвязано….
И вы уклонились от ответа. СССР доступен для критики или нет? Что такое советизм и антисоветизм?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как насчёт пота и крови, которые проливал народ до 1917 года? Коммунистические как правило этот период обнуляют, что тоже попахивает хамством.
>Во-первых не «обнуляют»…. > Многое лучшее взято было и из РИ…. > — вплоть до военной формы и орденов от Александра Невского до Кутузова включительно… > > — ретивые либералоголовые в партии пытались письменность русскую традиционную перевести на латиницу…. > но благодаря поддержке Сталина русским патриотам удалось отстоять традиционную кириллицу… и распространить её и на народы, не имевшие к тому времени свою письменность… > А это способствовало укреплению межнациональных связей в СССР…
> > — сохранили державный курс политики РИ и довели её до наивысшего предела 2-й державы мира… > Ну не буду всё остальное перечислять, тем более навскидку…
Во-первых — обнуляют, таких и на форуме полно — считают Российскую Империю пустым местом. По по воду «укрепления межнациональных связей»: Джугашвили проводил политику дерусификации управления в республиках — путь к дальнейшей дезинтеграции. Никаких национальных автономий и республик в Российской Империи не было. В СССР — были и это ещё одно неопровержимое доказательство разрушенных межнациональных связей.
11:36 13.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Единое Российское пространство было разрушено в в марте 1917-го. СССР на роль империи не тянет по нескольким параметрам.
Нет, в октябре 1917 года. Именно большевики в соответствии с ДОГМОЙ о праве наций на самоопределение нарезали из России национальные вотчины, и никто другой.
Переводишь стрелки с виновных на не виновных, чем и оправдываешь преступление.
До большевиков был сепаратизм, который возник совсем не в марте 1917-го, а значительно раньше, еще при царизме. «Февралисты», как ты обзываешь все политические силы и общественные организации России и весь ее народ, как видишь, совсем не причем. А обострился сепаратизм в ПМВ, подпитываемый вражескими государствами. Большевики этот сепаратизм обозвали национально-освободительными движениями, а сепаратистов национальными героями.
12:56 13.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А коммунизма не было и не будет.
Может и не будет, а может будет то, чему ещё и названия не придумано.
13:03 13.04.2018
Serg58 (Serg58) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А коммунизма не было и не будет.
>Может и не будет, а может будет то, чему ещё и названия не придумано.
Всё уже придумали за нас. Надвигается банковская диктатура и тотальный контроль за населением. Галактика Кин-Дза-Дза.
13:14 13.04.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Еще как могу — я жила в СССР и всю нищету советских граждан сама видела.
В парке в Гаграх жена сидит на скамейке в тени, а я отошёл… Она потом рассказывает, напротив дедушка сидит и спрашивает у неё время…. А она часы оставили дома, чтобы незагорелой полоски на руке не было и отвечает, что часов у нет. На всю жизнь запомнился его реакция на этот ответ… "Зачем так бедно живёшь", - отреагировал дедушка.
В СССР была возможность учиться, получить профессию, работать и т. д. Кто-то побогаче жил, кто-то победнее…. Но чтобы быть "нищим" в СССР — так это надо было умудриться…
13:16 13.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Надвигается банковская диктатура и тотальный контроль за населением. > Галактика Кин-Дза-Дза.
По сути, банковская диктатура уже есть… и нас туда тоже втащили… с 1990-х…
13:25 13.04.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А это уже не важно. Важно, что в СССР медицина вовсе не была якобы бесплатной, а именно на налоги
Была именно бесплатной… И гражданин ни копейки из своего кармана не платил… Поликлиника, больница, стоматология — всё это оплачивалось советским государством из доходов общенациональной собственности. Конечно, была и платная стоматология… для желающих…
Передал только мнение коммунистических.
