> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О роли либерализма в Российской истории.
>Щас из исторического обзора и попыток осмысления тебе здесь устроят клетку и в ней будут прыгать с криками и визгами. > …Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж…. > > А если по сути темы. То, когда откладываются и не проводятся необходимые временем реформы, и делают вид, что проблем нет, то накапливаясь --они приводят со временем к революциям.
> Революции --это назревшие реформы, которые за отсутствием времени проводятся радикальными методами. > У французов Людовик тоже не проводил нужные реформы, тоже делал вид, что это неактуально…. И попал под гильотину. > У французов что интересно общественный радикализм и революционный задор -- Наполеон направил в военные походы. Возможно это помогло избежать большой гражданской войны внутри страны….
Зачем сворачивать на французов? Цитирую начало темы: «Монархия уповала на дворян, им больше всего давала и преимуществ в жизни, а дворяне ее предали и продали, и они-то образовали вместе с интеллигенцией, главным образом из своего состава, такую политическую партию, которая сто лет развращала народ.» Ну если уж свернули — полагаю французы до такой степени не обрабатывали свой народ — с помощью террора и промывки мозгов, как это делалось в России в течении 100 лет. Бесплатных революций не бывает. «Назревает», «стихийно» — это всё для детского сада из арсенала той самой промывки мозгов.
17:23 05.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральская вакханалия 1917-го года имела чудовищные последствия.
> > И устроил ее сам царь-самодержец, и никто иной. > А все те, на кого свалили одни (монархисты) свои грехи, а другие (большевики) свои преступления, как раз и пытались избежать этих чудовищных последствий.
Родзяно и Милюков вообще-то мечтали о конституционной монархии. И на место Николая Второго планировали его брата Михаила, но кто их слушал? Это и доказывает, что «временные» по-разному смотрели на продолжение «революции». Читал, как англичане вертелись вокруг российских либералов? Именно западу было выгодно уничтожение российской монархии. А подданные Империи просчитались, требуя ликвидации самодержавия, но поняли они свою ошибку поздно.
17:26 05.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Именно западу было выгодно уничтожение российской монархии.
монархия сама летела в днище
17:34 05.04.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно западу было выгодно уничтожение российской монархии.
>монархия сама летела в днище
Если тему лень читать прочти хоть здесь: Чтобы в 1917 году произошли один за другим два переворота, понадобилось около ста лет обработки российского общества различными методами — от промывания мозгов антироссийской пропагандой, до террора. Промывание мозгов — по моей версии — это умышленная демонизация действующей власти, откровенная клевета. А клевета, как известно — главное оружие дьявола. И клевету можно считать разновидностью дезинформации. Есть и более современная, «политкорректная» формула промывания мозгов — переформатирование мировоззрения людей людей в нужном направлении.
17:53 05.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Чтобы в 1917 году произошли один за другим два переворота, понадобилось около ста лет обработки российского общества различными методами — от промывания мозгов антироссийской пропагандой, до террора.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Февральская вакханалия 1917-го года имела чудовищные последствия.
>>
>> И устроил ее сам царь-самодержец, и никто иной. >> А все те, на кого свалили одни (монархисты) свои грехи, а другие (большевики) свои преступления, как раз и пытались избежать этих чудовищных последствий.
> > Родзяно и Милюков вообще-то мечтали о конституционной монархии.
Мечтания и прочие «разговоры на кухне» никакого отношения к деяниям не имеют.
> Именно западу было выгодно уничтожение российской монархии.
Уничтожения Российского государства!!! А монархия или какое другое политическое устройство, то для них не принципиально. Так именно Запад и прислал нам «чумную бациллу» из Швейцарии в опломбированном вагоне. Которая и отработала свою доставку сполна.
01:30 06.04.2018
Фотоснимок совком б/у показанный — это из серии Брестский мир, насколько видится по фото… А не «пломбированный вагон»….
16:38 06.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Родзяно и Милюков вообще-то мечтали о конституционной монархии. > > Мечтания и прочие «разговоры на кухне» никакого отношения к деяниям не имеют.
Ну отчего-же, мечтания очень часто материализуются. Просто им не дали осуществить свои планы более ретивые сподвижники.
18:07 06.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Фотоснимок совком б/у показанный — это из серии Брестский мир, насколько видится по фото… > А не «пломбированный вагон»….
Но ради объективности — вряд ли «тот самый вагон» кто-то фотографировал. Мероприятие-то было секретное.
18:24 06.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Но ради объективности — вряд ли «тот самый вагон» кто-то фотографировал. Мероприятие-то было секретное.
Конечно… Это Брестский мир. Приезд делегации.
18:34 06.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Зачем сворачивать на французов? > Цитирую начало темы: > "Монархия уповала на дворян, им больше всего давала и преимуществ в жизни, а дворяне ее предали и продали, и они-то образовали вместе с интеллигенцией, главным образом из своего состава, такую политическую партию, которая сто лет развращала народ."
Революции происходят при соответствующих общих процессах, происходящих в обществе. А какой-нидь Керенский --игрушка в руках этих процессов. Так ведь и получаются мифы про то, как народился великий Троцкий, который и придумал её--революцию… Людовик когда-то говорил Государство --это я. Николай -- в переписи населения написал. -- Хозяин земли русской… В России назрела конституционная монархия и соотв. серьёзная реформа верховной власти, но царь ей до конца противодействовал и упустил время… в угоду очевидно царице и своему окружению… Дворяне кстати многие плохо относились к царю. И надежду царю всегда выражало казачество, и на него было надежда у царской семьи… которое на словах готово было подняться за батюшку… … но как только звон злата иссяк, исчезли и казаки…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Родзяно и Милюков вообще-то мечтали о конституционной монархии.
>> >> Мечтания и прочие «разговоры на кухне» никакого отношения к деяниям не имеют.
> > Ну отчего-же, мечтания очень часто материализуются. Просто им не дали осуществить свои планы более ретивые сподвижники.
Нет. Именно потому что они ничего такого не планировали, а только лишь мечтали, что когда-нибудь, после войны… А тут раз, и оказались перед фактом уже де-факто рухнувшей монархии… Все их попытки сохранить хоть какую-то монархию, а точнее — конституционную, в соответствии со своими программными установками, опоздали безнадежно. И этой безнадежностью был насквозь пропитан весь состав первого, кадетского, состава Временного правительства. Потому он и продержался всего 2 месяца, а затем видя полную безнадежность своих начинаний, ушел в отставку, причем добровольно. Читай подробно здесь:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем сворачивать на французов? >> Цитирую начало темы: >> «Монархия уповала на дворян, им больше всего давала и преимуществ в жизни, а дворяне ее предали и продали, и они-то образовали вместе с интеллигенцией, главным образом из своего состава, такую политическую партию, которая сто лет развращала народ.»
>Революции происходят при соответствующих общих процессах, происходящих в обществе. А какой-нидь Керенский --игрушка в руках этих процессов. > Так ведь и получаются мифы про то, как народился великий Троцкий, который и придумал её--революцию…
> Людовик когда-то говорил Государство --это я. Николай -- в переписи населения написал. -- Хозяин земли русской… > В России назрела конституционная монархия и соотв. серьёзная реформа верховной власти, но царь ей до конца противодействовал и упустил время… в угоду очевидно царице и своему окружению… > Дворяне кстати многие плохо относились к царю. И надежду царю всегда выражало казачество, и на него было надежда у царской семьи… которое на словах готово было подняться за батюшку… … но как только звон злата иссяк, исчезли и казаки…
Пристально изучая тему «революций» понимаешь что это не стихийное явление. В них вкладывают деньги и получают отдачу. Михаил Назаров: «Газета «Нью Йорк Таймс» сообщала, например, что только за первые восемь месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 миллионов долларов, из них 102,9 миллионов приходятся на фирму, основанную Шиффом «Кун, Леб и K°. [7]. Золото поступало не только из России, ибо банкам Соединенных Штатов задолжали все воевавшие страны. Однако из России — «величайшего военного трофея, который когда-либо знал мир» [8] (так Россия была названа в меморандуме 1918 г. финансиста У.Б. Томпсона Ллойд Джорджу о необходимости поддержки большевиков) — поток золота был наиболее мощным, учитывая, что оно декларировалось как привозимое из Швеции. Франции, Голландии и других стран, — так как прямые поставки золота в США от большевиков осложнялись из-за их дипломатического непризнания».
Вот и прямая отдача от организованного мероприятия. Февралистов дипломатически запад признал моментально — это не наводит на подозрения? Уничтожение монархии немедленно повлекло за собой распад Российской Империи, здесь есть прямая связь, видная невооружённым глазом. Кому были выгодны такие последствия? Общеизвестно, что запад и поныне стратегически настроен против России. Керенский, как и Троцкий, как и Ленин, поспособствовали процессу разрушения Российской Империи. Понимая это, сразу как-то забываешь о «великих идеалах революции».
>> Ну отчего-же, мечтания очень часто материализуются. Просто им не дали осуществить свои планы более ретивые сподвижники. >
> Нет. > Именно потому что они ничего такого не планировали, а только лишь мечтали, что когда-нибудь, после войны… > А тут раз, и оказались перед фактом уже де-факто рухнувшей монархии…
Ничего не «рухало». Само по себе ничего не падает. Царя умышленно заблокировали, не дав ему возможности вернуться в Питер исполнять свои служебные обязанности. Власть присвоили переворотчики, и с 27-го февраля по 2-е марта сложилось троевластие - Временный Комитет Государственной Думы, Петросовет и действующий верховный правитель — Император Николай Второй.
Цитирую Википедию (статья «Февральская революция»): «В 1983 году за рубежом было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г.[20], и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота[21]: «Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать своё согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть моё внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю».
Из этого высказывания становится ясно, что момент для переворота был выбран совсем не случайно. И в результате — уничтожение монархии, немедленный развал Империи, и проигрыш в Первой Мировой. Не западу ли это было выгодно?
23:32 06.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И этой безнадежностью был насквозь пропитан весь состав первого, кадетского, состава Временного правительства. Потому он и продержался всего 2 месяца, а затем видя полную безнадежность своих начинаний, ушел в отставку, причем добровольно.
Конечно, потому что у их сподвижников были совсем другие задумки. Это и подтверждает мнение экспертов, что власть захватывают хором, а потом начинается возня — пауки в банке. Слабых оттесняют.
