Как Временное правительство царскую армию разваливало
11:50 29.05.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Вопрос вертелся о двух вещах — царь должен быть русским, и царь должен быть православным.
Но те же бояре, в том числе и отец (Роман), сын (Михаил) которого стал царём, согласились в одно время и на нерусского Владислава и к тому же католика…
Вот эти перевёртыши и пошли на устранение Пожарского от трона — русского и православного… но главное то, что Пожарский не был перевёртышем….
в отличие от братьев Кошкиных-Захарьевых, от которых и пошла династия «Романовых». .
>> А без комиссаров Деникин и другие генералы не смогли одолеть большевизм. >> Красной нитью во всех воспоминаниях генералов проходит мотив перекладывания своих ошибок на Временное правительство. Но именно политика Временного правительства была направлена на консолидацию общества, а без него Белое движение так и не смогло организоваться в единую силу с конкретной единой задачей. >> Воевать лишь «ПРОТИВ» большевиков и не зная и не понимая «ЗА ЧТО» значит обязательно проиграть. >> Потому веры генералам нет никакой. >> >> У большевиков хоть и ложная цель для серой массы, и скрытая от всех личная, но была — «ЗА ЧТО».
>> >> Иначе говоря, у Белых — непонимание, у Красных — обман. >> И то и другое не заслуживает особого уважения, хотя, непонимание все же не преступление, а потому простительно.
>
>> Преступный же обман непростителен. За него должен кто-то ответить. >> >> Вот и вопрос — Кто должен ответить за разрушенное государство и море напрасно пролитой крови?
> В каком месте политике Временного правительства удалось консолидировать общество? > В первую очередь надо было заканчивать победоносно войну. > И на Победе в ПМВ консолидировать общество.
> Выбирать наиболее результативного командующего (Брусилов) и отдавать власть в его руки. > Внутри России надо было решительно наводить порядок. > По законам военного времени.
Если ты не понимаешь о чем речь, зачем лезешь что-то там обсуждать, а тем более обсирать осуждать.
Навести порядок Белому движению без Временного правительства и его политики консолидации общества не удалось совсем. А Временному правительству целенаправленно мешали, в том числе и те же генералы, что пытались сами навести порядок. Это — ФАКТ, а не твои инсинуации.
Слепо верующему фанатику невозможно доказать лживость ДОГМ, в которые он верит. И это тоже ФАКТ, который они сами регулярно доказывают.
17:50 29.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> За базар когда ответишь? >И причем здесь Керенский?
В интернете: «КЕРЕНСКИЙ НА ФРОНТЕ — Керенский»
«На фронте процветало дезертирство. Солдаты открыто отказывались подчиняться приказам офицеров, угрожая им физической расправой. Дело быстро шло к катастрофе. Очередным шагом к «демократизации» вооруженных сил стала «Декларация прав солдата». В конце апреля проект декларации был разослан для ознакомления главнокомандующим фронтами и произвел на них самое гнетущее впечатление.
По предложению генерала М.В. Алексеева 2 мая 1917 года состоялось совещание. Общее мнение выразил генерал А.А. Брусилов: «Есть еще надежда спасти армию, если только не будет издана декларация. Но если ее объявят — нет спасения». Единственная надежда была на то, что Керенский не будет спешить с подписанием «Декларации прав солдата». 14 мая Керенский передал в печать текст «Декларации прав солдата».
>>> А без комиссаров Деникин и другие генералы не смогли одолеть большевизм. >>> Красной нитью во всех воспоминаниях генералов проходит мотив перекладывания своих ошибок на Временное правительство. Но именно политика Временного правительства была направлена на консолидацию общества, а без него Белое движение так и не смогло организоваться в единую силу с конкретной единой задачей. >>> Воевать лишь «ПРОТИВ» большевиков и не зная и не понимая «ЗА ЧТО» значит обязательно проиграть.
>>> Потому веры генералам нет никакой. >>> >>> У большевиков хоть и ложная цель для серой массы, и скрытая от всех личная, но была — «ЗА ЧТО».
>>> Иначе говоря, у Белых — непонимание, у Красных — обман. >>> И то и другое не заслуживает особого уважения, хотя, непонимание все же не преступление, а потому простительно.
>>
>>> Преступный же обман непростителен. За него должен кто-то ответить. >>>
>>> Вот и вопрос — Кто должен ответить за разрушенное государство и море напрасно пролитой крови?
>> В каком месте политике Временного правительства удалось консолидировать общество? >> В первую очередь надо было заканчивать победоносно войну. >> И на Победе в ПМВ консолидировать общество.
>
>> Выбирать наиболее результативного командующего (Брусилов) и отдавать власть в его руки. >> Внутри России надо было решительно наводить порядок. >> По законам военного времени.
> > Если ты не понимаешь о чем речь, зачем лезешь что-то там обсуждать, а тем более обсирать осуждать. > > Навести порядок Белому движению без Временного правительства и его политики консолидации общества не удалось совсем. А Временному правительству целенаправленно мешали, в том числе и те же генералы, что пытались сами навести порядок. > Это — ФАКТ, а не твои инсинуации. > > > > > >
> > Слепо верующему фанатику невозможно доказать лживость ДОГМ, в которые он верит. > И это тоже ФАКТ, который они сами регулярно доказывают.
Ну да, во время мировой войны гражданские дилетанты из Временного правительства, влезают с головой в кухню армии и выбивают основополагающие принципы армии — единоначалие и уважение к старшему по званию. И начинают размышлять о планах Генерального штаба. А генералы им, видишь ли, мешали навести порядок. Из-за бездарного Временного правительства случилась системная катастрофа в управлении и армией и государством. Генералы поздно по-настоящему спохватились. Надо было еще весной 1917 менять власть после первых преступных приказов против армии. А ты пытаешься повесить всех собак на коммунистов. Потом плюнешь в СССР, а потом в Россию. Я вас совков знаю. Ничего святого.
18:28 29.05.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За базар когда ответишь? >И причем здесь Керенский?
> > В интернете: «КЕРЕНСКИЙ НА ФРОНТЕ — Керенский»
Ты пИсал о чем? Не помнишь, я тебе напомню:
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> "Разложению армии и падению дисциплины способствовал печально известный Приказ № 1 «О демократизации армии».
> > Для тех, кто обвиняет Временное правительство в Приказе № 1, послужившим, по их мнению, причиной развала Русской Армии: > Рождение Приказа № 1 > > Вернувшись за портьеру комнаты 13, где недавно заседал Исполнительный Комитет, я застал там следующую картину: за письменным столом сидел Н. Д. Соколов и писал. Его со всех сторон облепили сидевшие, стоявшие и навалившиеся на стол солдаты и не то диктовали, не то подсказывали Соколову то, что он писал. У меня в голове промелькнуло описание Толстого, как он в яснополянской школе вместе с ребятами сочинял рассказы. > Оказалось, что это работает комиссия, избранная Советом для составления солдатского «Приказа». Никакого порядка и никакого обсуждения не было, говорили все — все, совершенно поглощенные работой, формируя свое коллективное мнение безо всяких голосований… Я стоял и слушал, заинтересованный чрезвычайно… Окончив работу, поставили над листом заголовок: «Приказ № 1». > Такова история этого документа, завоевавшего себе такую громкую славу. Содержание его целиком исчерпывается приведенными выше постановлениями Совета и, как видим, не заключает в себе ничего страшного. Вызван же он был общими условиями революции, а в частности, бестактной, провоцирующей политикой по отношению к солдатам со стороны представителей думского комитета. > Приказ этот был в полном смысле продуктом народного творчества, а ни в каком случае не злонамеренным измышлением отдельного лица или даже руководящей группы… Буржуазная пресса, вскоре сделавшая этот приказ поводом для бешеной травли Совета, почему-то приписывала авторство его Стеклову, который неоднократно открещивался от него, не виноватый ни сном, ни духом… Но и Соколова никак нельзя считать автором этого документа. Этот «ра-аковой человек», как любил говорить Чхеидзе, явился лишь техническим выполнителем предначертаний самих масс. Напротив, со стороны пленума Совета это был едва ли не единственный акт самостоятельного политического творчества за всю революцию. >
> , Николай Суханов > > Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
> На фронте процветало дезертирство. Солдаты открыто отказывались подчиняться приказам офицеров, угрожая им физической расправой.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За базар когда ответишь? >И причем здесь Керенский?
> > В интернете: «КЕРЕНСКИЙ НА ФРОНТЕ — Керенский» >
> "На фронте процветало дезертирство. Солдаты открыто отказывались подчиняться приказам офицеров, угрожая им физической расправой. Дело быстро шло к катастрофе. Очередным шагом к «демократизации» вооруженных сил стала «Декларация прав солдата». В конце апреля проект декларации был разослан для ознакомления главнокомандующим фронтами и произвел на них самое гнетущее впечатление. > > По предложению генерала М.В. Алексеева 2 мая 1917 года состоялось совещание. Общее мнение выразил генерал А.А. Брусилов: «Есть еще надежда спасти армию, если только не будет издана декларация. Но если ее объявят — нет спасения». Единственная надежда была на то, что Керенский не будет спешить с подписанием «Декларации прав солдата». 14 мая Керенский передал в печать текст «Декларации прав солдата».
Почему никто на совещании 2 мая или после совещания в малом кругу, не предложил арестовать преступное правительство? Ведь были у генералов преданные части и дисциплина тогда в армии была. Многие генералы были прославлены в войсках. Побоялись взять на себя ответственность, кровь, а иногда и позор за подчиненных. А когда решились, то время было упущено. От армии остались воспоминания. А большевики действовали быстро и решительно, как только появился шанс. И инициативу больше не упускали.
18:43 29.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> А ты пытаешься повесить всех собак на коммунистов.
Это коммуняки за 70 лет во всех своих преступлениях обвинили невиновных. Пора восстанавливать историческую справедливость.
> Потом плюнешь в СССР, а потом в Россию. > Я вас совков знаю. Ничего святого.
>> Потом плюнешь в СССР, а потом в Россию. >> Я вас совков знаю. Ничего святого.
> > ''Громче всех кричит — ДЕРЖИ ВОРА — сам вор"
Ты такой скучный собеседник. Очередной флудный пост с нулевой информацией и затертой до дыр, картинкой. Ты бы хоть картинки менял. Я все твои картинки уже больше 20 раз видел каждую. А я с тобой вторую неделю общаюсь. У тебя иногда по две одинаковые картинки на одну страницу. Из страницы в страницу ты эту дюжину картинок тасуешь, с бессодержательными комментариями. Тебе не кажется, что это перебор? Опять сказать нечего? Сдулся курилка?
19:18 29.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Сдулся курилка?
Он не шибко-т и надувался.
20:13 29.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> пИсал
Леонид Каннегиссер (1917 г.): «Тогда у блаженного входа в предсмертном и радостном сне Я вспомню — Россия, Свобода, Керенский на белом коне.»
Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> Так причем здесь Керенский? >измышления
В интернете: «О чем в июле 1917 года генерал Сергей Марков писал Александру Керенскому — Российская газета (01.12.2016)»
«Начальник не может выполнять свой долг, уговаривая полуграмотных в военном деле членов комитета, имея несведущих и претендующих на особую роль комиссаров. Им все расскажи, все доложи, сделай так, как они хотят, а за результаты отвечай начальник. Все это продолжение разрушения армии, а не созидание ее. Начальникам должна быть возвращена сласть.
Проводя в армии демократические начала, создают многовластие, что противно сущности военного дела. Нет и не будет армии в мире, где власть начальника парализуется комитетами. Я знаю, что может меня ожидать, но я предпочту скорее быть выгнанным из армии, чем невольно участвовать в ее дальнейшем разложении … 15 июля 1917 г. Сергей Марков»
21:11 29.05.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сдулся курилка?
>Он не шибко-т и надувался.
Смотря, что считать надулся. В своей теме с версией вины большевиков в развале армии, Совок б/у всех заваливал постами, а многим закрывал доступ. На пост отвечал 4−5 постами. Из трех-четырех постов, два-три были бессвязные комментариями с подобным картинкам. Надувался хотел засыпать числом и похоронить правду. Но форумчане не дали такому произволу случиться и вывели мальчишку-хулигана за ухо на чистую воду. А его тема заросла лопухами и паутиной.
>> Если ты не понимаешь о чем речь, зачем лезешь что-то там обсуждать, а тем более обсирать осуждать. >> Навести порядок Белому движению без Временного правительства и его политики консолидации общества не удалось совсем. А Временному правительству целенаправленно мешали, в том числе и те же генералы, что пытались сами навести порядок.
>> Это — ФАКТ, а не твои инсинуации. >> Слепо верующему фанатику невозможно доказать лживость ДОГМ, в которые он верит. >> И это тоже ФАКТ, который они сами регулярно доказывают.
>Ну да, во время мировой войны гражданские дилетанты из Временного правительства, влезают с головой в кухню армии и выбивают основополагающие принципы армии — единоначалие и уважение к старшему по званию.
"Клеветать не мешки ворочать"
П.С.: Ссылки не для тебя, а для тех кто действительно хочет разобраться в вопросе. А тебе я все сказал:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А разве кому-то нужен оппонент, кроме кляуз ни на что не способный?
>> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение.
21:31 29.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Тебе не кажется, что это перебор?
Мне не кажется, я знаю, что бабу базарную не переспорить. Потому и не спорю.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пИсал
> > Леонид Каннегиссер (1917 г.): > "Тогда у блаженного входа в предсмертном и радостном сне > Я вспомню — Россия, Свобода, Керенский на белом коне." > > Совок-б/у (Alxan) писал (а):
>> Так причем здесь Керенский? >измышления
> > В интернете: «О чем в июле 1917 года генерал Сергей Марков > писал Александру Керенскому — Российская газета (01.12.2016)» >
> "Начальник не может выполнять свой долг, уговаривая полуграмотных в военном деле членов комитета, имея несведущих и претендующих на особую роль комиссаров. Им все расскажи, все доложи, сделай так, как они хотят, а за результаты отвечай начальник. Все это продолжение разрушения армии, а не созидание ее. Начальникам должна быть возвращена сласть. > > Проводя в армии демократические начала, создают многовластие, что противно сущности военного дела. Нет и не будет армии в мире, где власть начальника парализуется комитетами. Я знаю, что может меня ожидать, но я предпочту скорее быть выгнанным из армии, чем невольно участвовать в ее дальнейшем разложении … 15 июля 1917 г. Сергей Марков"
>> «Разложению армии и падению дисциплины способствовал печально известный Приказ № 1 «О демократизации армии».
>Так причем здесь Керенский? > >
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : >
> , Николай Суханов > > Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
> > Это было задолго до Временного правительства: > >
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : >
Лекционный материал по теме «Первая мировая война 1914−1918 гг.» в 9-м классе и для факультативной самоподготовки в 11-м классе. >
> > > На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
> > А Временному правительству досталась Армии, где солдаты уже не угрожали, а фактически расправились физически со многими командирами.
Еще раз для полных супер-пупер «особо одаренных».
А Временному правительству досталась Армии, где солдаты уже не угрожали, а фактически расправились физически со многими командирами. И солдаты, являясь реальными победителями восстания, диктовали свои условия политикам, а не наоборот.
22:10 29.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> П.С.: Ссылки не для тебя, а для тех кто действительно хочет разобраться в вопросе. > А тебе я все сказал:
Да все уже кто был в состоянии разобраться, в вопросе разобрались. Кажется, три темы открыли по этому поводу. Один ты как попка повторяешь одно и то же и сыпешь затертыми плакатиками. Весной 1917 армия уже разваливалась лавинообразно. Сто подтверждений тому есть. Подготовленные планы наступления раз за разом срывались из-за упавшей дисциплины. Временное правительство бездарно добило некогда великолепную армию. Армия без строгой вертикали управления, без дисциплины и уважения к этой вертикали не жизнеспособна. Это краеугольный принцип армии. Без него любая армия превращается в вооруженную полубандитскую толпу, стремящуюся распасться на единицы и мелкие банды. И это полностью заслуга защищаемого тобою Временного правительства, написавшего преступные приказы. Большевиков тогда было еще мало, и они большой погоды не делали. А к осени 1917, когда большевики взяли власть, армия уже развалилась. Полгода с начала лавинообразного развала. С массовыми братаниями, дезертирством и развалом тыла. Результат бездарного и преступного управления Временного правительства.
