Как Временное правительство царскую армию разваливало
16:52 27.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Брусилов оставил после себя мемуары
В интернете: «Имею одну цель — спасти Россию от развала»
«Генерал А.А. Брусилов принял строгие меры против всякого рода неисполнения приказов, запретил митинги и собрания на фронте. Однако все это не дало желаемых результатов. 16 июля в Ставке состоялось совещание, на котором присутствовал А.Ф. Керенский.
А.А. Брусилов говорил о необходимости восстановления железной дисциплины на фронте, настаивал на ограничении прав войсковых комитетов. Керенский не согласился и заявил: „Кто не может примириться с новым порядком, пусть уходит“. Брусилов был уже готов к отставке. Удивляла спешка, с которой его удаляли от войск.»
17:01 27.05.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брусилов оставил после себя мемуары
> > В интернете: «Имею одну цель — спасти Россию от развала» >
Ты понял ли о чем речь, или как всегда?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> ….подвергнут цензуре в местах, где Брусилов касался идеологических вопросов.
Толкать такой материал в качестве «истины в последней инстанции» способны лишь определенные особи...
19:05 27.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> или как всегда?
В интернете: «Суди меня Бог и Россия» / История … (17.10.2003)"
«16 июля 1917 г. Керенский собирает совещание в Ставке. Вопрос Керенского: „Как исправить положение на фронте?“ Брусилов резко отвечает: „Начальникам должна быть дана дисциплинарная власть, тогда не будет нарушения дисциплины в войсках“. Керенский не знает, как ответить на факты, изложенные Брусиловым. 19 июля 1917 г. генерала Брусилова освободят от поста Главковерха. Алексей Брусилов скончался 17 марта 1926 г. в Москве. Его похоронят с воинскими почестями. Он навсегда остался в России.»
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или как всегда?
>
> В интернете: «Суди меня Бог и Россия» / История … (17.10.2003)" > > "16 июля 1917 г. Керенский собирает совещание в Ставке. Вопрос Керенского: «Как исправить положение на фронте?» Брусилов резко отвечает: «Начальникам должна быть дана дисциплинарная власть, тогда не будет нарушения дисциплины в войсках». Керенский не знает, как ответить на факты, изложенные Брусиловым. 19 июля 1917 г. генерала Брусилова освободят от поста Главковерха. Алексей Брусилов скончался 17 марта 1926 г. в Москве. Его похоронят с воинскими почестями. Он навсегда остался в России."
> ….подвергнут цензуре в местах, где Брусилов касался идеологических вопросов.
> > Толкать такой материал в качестве «истины в последней инстанции» способны лишь определенные особи…
И причем здесь Керенский? Ему такая Армия уже досталась, а вот Брусилов причем, как и прочие генералы, позволившие большевикам вести разрушительную агитацию. И Керенский хоть что-то делал в нормализации политической обстановки, в отличии от некоторых генералов, просто переметнувшихся в лагерь врага, который и разрушал их Армию.
> Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче. > А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: "Кому выгодно?" > >
Лекционный материал по теме «Первая мировая война 1914−1918 гг.» в 9-м классе и для факультативной самоподготовки в 11-м классе. >
> > > На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
23:24 27.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И причем здесь Керенский? >Ему такая Армия уже досталась
В интернете: «ГКЧП Александра Керенского … (04.05.2011)»
«Вообразив себя Бонапартом, Керенский объезжает боевые части, стремясь воодушевить солдат (после чего его назовут „главноуговаривающим“). Но армия ослаблена „кадровыми чистками“ и солдатскими комитетами, т. е. уже небоеспособна … Умер Александр Федорович 11 июня 1970 года в Нью-Йорке. Русская православная церковь отказалась от его погребения, сочтя, что слишком уж много бед Керенский принес России.»
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И причем здесь Керенский? >Ему такая Армия уже досталась
>
> В интернете: «ГКЧП Александра Керенского … (04.05.2011)» > > "Вообразив себя Бонапартом, Керенский объезжает боевые части, стремясь воодушевить солдат (после чего его назовут «главноуговаривающим»). Но армия ослаблена «кадровыми чистками» и солдатскими комитетами, <nobr>т. е.</nobr> уже небоеспособна … Умер Александр Федорович 11 июня 1970 года в Нью-Йорке. Русская православная церковь отказалась от его погребения, сочтя, что слишком уж много бед Керенский принес России."
"Клеветать не мешки ворочать"
Типично, однако.
14:47 28.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Типично, однако.
В интернете: «Как потеряли армию (07.11.2007)»
«Разложению армии и падению дисциплины способствовал печально известный Приказ № 1 „О демократизации армии“. Генерал А.С. Лукомский в письме А.И. Гучкову обращал внимание на то, что в результате нововведений „дисциплина в корне будет подорвана“. Лукомский предупреждал, что „разрешение участвовать солдатам в собраниях совершенно недопустимо“. Контроль над армией был практически утрачен. Офицеры подвергались оскорблениям и избиениям. Солдатские комитеты стали играть в армии главенствующую роль. Дезертирство достигло небывалого размаха.»
Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> И причем здесь Керенский?
Маяковский В.В. («Хорошо!»): «Глаза у него бонапартьи И цвета защитного френч … Болтает сорокой радостной.»
16:18 28.05.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типично, однако.
>"Разложению армии и падению дисциплины способствовал печально известный Приказ № 1 «О демократизации армии».
"Клеветать не мешки ворочать"
«Вы бы почитали что-нибудь…»:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Как видим, данный приказ был издан совсем не Временным правительством, причем когда Временного правительства еще даже не существовало.
18:12 28.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> "Клеветать не мешки ворочать"
В интернете: «Антон Деникин — Крушение власти и армии. (Февраль — сентябрь 1917 г.) … "
„Глава XXXIII. Совещание в Ставке 16 июля министров и главнокомандующих … Положение армии было настолько катастрофическим, что я решил развернуть на совещании истинную картину состояния армии. Я начал свою речь: “ … Я вынужден дать характеристику комиссаров. Один человек о своей власти необычайно высокого мнения. Он заявляет, что имеет право сместить войскового начальника. Другой человек требовал свободы слова не только „во внеслужебное время“, но и на службе.»
21:22 28.05.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Клеветать не мешки ворочать»
> > В интернете: «Антон Деникин — Крушение власти и армии. > Я начал свою речь: » … Я вынужден дать характеристику комиссаров. Один человек о своей власти необычайно высокого мнения. Он заявляет, что имеет право сместить войскового начальника. Другой человек требовал свободы слова не только «во внеслужебное время», но и на службе."
А без комиссаров Деникин и другие генералы не смогли одолеть большевизм. Красной нитью во всех воспоминаниях генералов проходит мотив перекладывания своих ошибок на Временное правительство. Но именно политика Временного правительства была направлена на консолидацию общества, а без него Белое движение так и не смогло организоваться в единую силу с конкретной единой задачей. Воевать лишь "ПРОТИВ" большевиков и не зная и не понимая "ЗА ЧТО" значит обязательно проиграть. Потому веры генералам нет никакой.
У большевиков хоть и ложная цель для серой массы, и скрытая от всех личная, но была - "ЗА ЧТО".
Иначе говоря, у Белых - непонимание, у Красных - обман. И то и другое не заслуживает особого уважения, хотя, непонимание все же не преступление, а потому простительно. Преступный же обман непростителен. За него должен кто-то ответить.
Вот и вопрос - Кто должен ответить за разрушенное государство и море напрасно пролитой крови?
Но ты пИсал о другом:
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> "Разложению армии и падению дисциплины способствовал печально известный Приказ № 1 «О демократизации армии».
За базар когда ответишь?
>Совок-б/у (Alxan) писал (а):
>> И причем здесь Керенский?
22:59 28.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Типично, однако
Прими своё же…. обратный пас оригиналу...
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И причем здесь Керенский?
А притом, что по факту — главный развальщик страны….
> А без комиссаров Деникин и другие генералы не смогли одолеть большевизм. > Красной нитью во всех воспоминаниях генералов проходит мотив перекладывания своих ошибок на Временное правительство. Но именно политика Временного правительства была направлена на консолидацию общества, а без него Белое движение так и не смогло организоваться в единую силу с конкретной единой задачей. > Воевать лишь «ПРОТИВ» большевиков и не зная и не понимая «ЗА ЧТО» значит обязательно проиграть. > Потому веры генералам нет никакой. > > У большевиков хоть и ложная цель для серой массы, и скрытая от всех личная, но была — «ЗА ЧТО». > > Иначе говоря, у Белых — непонимание, у Красных — обман. > И то и другое не заслуживает особого уважения, хотя, непонимание все же не преступление, а потому простительно.
> Преступный же обман непростителен. За него должен кто-то ответить. > > Вот и вопрос — Кто должен ответить за разрушенное государство и море напрасно пролитой крови?
В каком месте политике Временного правительства удалось консолидировать общество? Это был полный провал. В России четвертый год шла ПМВ. Все шло к победе стран Антанты. Российская армия была самая многочисленная и отлично вооруженная. С опытом побед. Австрия к 1917 была уже разгромлена. Восточный фронт держался на истощенных немцах. В первую очередь надо было заканчивать победоносно войну. И на Победе в ПМВ консолидировать общество. Выбирать наиболее результативного командующего (Брусилов) и отдавать власть в его руки. Внутри России надо было решительно наводить порядок. По законам военного времени. Вместо этого Временное правительство влезло в управление армией и довело Россию до катастрофы. Разгром и оккупация были почти неизбежны. Мой ответ на ваш вопрос — виноват царь и Временное правительство. Виноваты страны Антанты, которые вместо того, чтобы поддержать близкие партии, были заинтересованы в развале и истощении России. Виноваты и Центральные державы. У всех внешних стран, включая страны Антанты, были планы как Россию поделить. Подавайте на них в суд. Не виню я только патриотов России. Ни Белых, ни Красных. Большевики строили на руинах новое государство. Создавали новую армию. Воевали в итоге со всеми против всех. Гражданская война и интервенция была страшная. Преступлений было много со всех сторон. Вспоминать их только врагам России будет выгодно. Из этого я делаю вывод, что вы провоцируете выделенным вопросом, розни прошлой гражданской войны и пытаетесь на большевиков все ошибки и беды списать. А в итоге на всех россиян тень бросить.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первый выборный царь на Руси — Борис Годунов. >> Романовы власть получили с помощью выборов — Земский Собор 1613 года. Так что выбирали.
> > О выборах царя на Земском Соборе — отдельная большая тема… > Там тоже, как и вообще при выборах в дем. странах, много тёмного и циничного… > Царём должен был по справедливости стать князь Дм. Пожарский (Рюрикович)…. > Но там были применены технологии того времени по устранению и чуть ли даже осуждению Пожарского… > > Пожарский был не выгоден боярской верхушке повязанной взаимодействием с поляками, так как не был связан ни с поляками, ни с какими-либо другими антирусскими силами ….
> > и его устранили, опасаясь репрессий… > Предательская боярская верхушка выбрала царя из своего окружения…. избежав осуждения и справедливого возмездия….
Ой, как страшно. Самое же страшное, что никто никого не убивал. По какой «справедливости»? Вопрос вертелся о двух вещах — царь должен быть русским, и царь должен быть православным. Джугашвили это ни с какой стороны не касается.
11:42 29.05.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> царь должен быть русским
Так, после Екатерины не было ни одного царя чисто русской крови…. Они и женились, как правило, на немках, включая и последнего Николая…. Что, кстати, сыграло немалую роль в Февральском государственном перевороте…
