> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут у Деникина явно большевистское перекладывание с больной головы на здоровую.
>
> Деникин А.И. Очерки русской смуты" > > "Глава XXXIII. Совещание в Ставке 16 июля … Я начал свою речь: «В результате целого ряда законодательных мер упразднена дисциплина, оплеван офицерский состав. Офицеров оскорбляют на каждом шагу. Их бьют. Да, да, бьют. Армия развалилась. Необходимы меры: изъять политику из армии, отменить „декларацию“ в основной ее части, упразднить комиссаров и комитеты, вернуть власть начальникам, восстановить дисциплину. Судьба страны зависит от ее армии!» … Керенский встал, пожал мою руку."
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
09:29 13.05.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут у Деникина явно большевистское перекладывание с больной головы на здоровую.
> > …отменить «декларацию» в основной ее части, упразднить комиссаров и комитеты, вернуть власть начальникам, восстановить дисциплину.
Так институт комиссаров этой самой «декларацией» Временное правительство для того и ввело чтобы восстановить дисциплину в Армии.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Институт комиссаров в революционной анархии оправдал себя на практике, именно его большевики и использовали для своего единоначалия в Красной Армии. > Только у большевиков и комиссары большевистские, а у Временного правительства — его комиссары. > Генералам, естественно, комиссары — «кость в горле», они же над ними являлись властью. Но сами генералы, без комиссаров, не смогли анархии преодолеть.
Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства. На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу.
, Александр Керенский
Генералы, сами не ведая что творят, и вернули большевикам рычаги влияния на массы.
11:07 13.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Да, сейчас мы понимаем, что надо было, конечно, всех тех, кто эти проблемы организовывал, по-большевистски, расстрелять, и в первую очередь, «чумную бациллу» и всю большевистскую верхушку.
И кто помешал? Неужели — большевики?
> Но это понимание народу дорогой ценой досталось.
Расстреливает не народ — расстреливает именно ВЛАСТЬ. Вот СЕЙЧАС это знание УЖЕ ЕСТЬ — а власть отчего-то стрелять своих могильщиков вовсе не спешит… и опять — «большевики виноваты» окажутся?
> Керенский лично разъезжал по фронтам, организовывая армию.
Напоминаю" «болтать — не мешки ворочать!» Вместо нормальной ОРГАНИЗАЦИОННОЙ РАБОТЫ — Керенский предпочёл необременительное (потому как — безответственное) болтание языком на митингах и собраниях!
> Временное правительство Керенского — это коалиационное правительство, сформированное всеми политическими силами страны. И его главная деятельность именно в том и заключалась, чтобы страна не свалилась в Гражданскую войну, а встала на путь формирования демократического государства.
Правомерно ли называть «правительством» организацию, которая принципиально НЕ ПРИЕМЛЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за результаты своей деятельности? Фактически, так называемое «Временное Правительство» — было обычным «дискуссионным клубом» (типа нынешнего «Валдая»), где говоруны различных мастей-партий — демонстрировали друг дружке свои умения во владении навыками красноречия…
11:10 13.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Генералы, сами не ведая что творят…
Генерал, не предвидящий последствия своих решений — профессионально непригоден. Стрелять надо ТАКИХ «генералов» — и именно для сохранения народа и страны надо СТРЕЛЯТЬ…
12:34 13.05.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Генералы, сами не ведая что творят…
>Генерал, не предвидящий последствия своих решений — профессионально непригоден.
Генералы не политики, или ты этого не понимаешь? Читать не умеешь?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства. На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу.
, Александр Керенский
> > Генералы, сами не ведая что творят, и вернули большевикам рычаги влияния на массы.
> Стрелять надо ТАКИХ «генералов» — и именно для сохранения народа и страны надо СТРЕЛЯТЬ…
Стрелять, точнее вешать, врагов государства Российского и его народа — большевиков, как раз и хотели генералы. Но получилось все наоборот именно по причине неправильной оценки генералами политической обстановки. Не они первые, до них на те же грабли наступил и Николай II.
12:58 13.05.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, сейчас мы понимаем, что надо было, конечно, всех тех, кто эти проблемы организовывал, по-большевистски, расстрелять, и в первую очередь, «чумную бациллу» и всю большевистскую верхушку.
>И кто помешал? > Неужели — большевики?
Оболваненная большевистской пропагандой серая солдатская масса — «человек с ружьем». И, конечно, деньги вражеского государства, выделяемые для этих дел "чумной бацилле", доставленной в Россию в опломбированном вагоне. Но тогда эта серая солдатская масса не могла знать истинных целей большевиков, в отличии от современной…
>> Но это понимание народу дорогой ценой досталось. > Расстреливает не народ — расстреливает именно ВЛАСТЬ.
Тоталитарная, безусловно, и расстреливает, и в ГУЛАГах гноит… А Временное правительство смертную казнь отменило! Не говоря уже о том, чтобы применять ее без какого-либо суда и следствия.
> Вот СЕЙЧАС это знание УЖЕ ЕСТЬ — а власть отчего-то стрелять своих могильщиков вовсе не спешит… и опять — «большевики виноваты» окажутся?
Безусловно, виноват маньяк — убийца и насильник, а не жертва, как толкет коммуняцкая пропаганда.
13:13 13.05.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Керенский лично разъезжал по фронтам, организовывая армию.
>Напоминаю" «болтать — не мешки ворочать!»
Вот и не болтай!
> Вместо нормальной ОРГАНИЗАЦИОННОЙ РАБОТЫ — Керенский предпочёл необременительное (потому как — безответственное) болтание языком на митингах и собраниях!
«Нормальная» организация по-большевистски — массовые расстрелы, да?
>> Временное правительство Керенского — это коалиационное правительство, сформированное всеми политическими силами страны. И его главная деятельность именно в том и заключалась, чтобы страна не свалилась в Гражданскую войну, а встала на путь формирования демократического государства. > Правомерно ли называть «правительством» организацию, которая принципиально НЕ ПРИЕМЛЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за результаты своей деятельности? > Фактически, так называемое «Временное Правительство» — было обычным «дискуссионным клубом» (типа нынешнего «Валдая»), где говоруны различных мастей-партий — демонстрировали друг дружке свои умения во владении навыками красноречия…
Однако, Временное правительство не допустило ни развала государства, ни разбегании Армии по домам делить землю, открыв врагу путь на Петроград. Это сделали большевики, для чего они и свергали Временное правительство. «Чумной бацилле» нужно было отдавать долги…
Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб. Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.
, Александр Керенский
20:24 13.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти
В интернете: «Восемь пунктов генерала Деникина (07.06.2017)»
«На Совещании в Ставке 16 июля 1917 года Деникин обратился напрямую к Керенскому, заявив, что Временное правительство развалило армию, натравливая солдат на офицеров. Деникин предложил восемь пунктов для спасения армии … Деникин: „Когда говорят о том, что армию погубили большевики, это неправда. Армию погубила революционная демократия с ее проповедями вседозволенности“. Деникин считал, что именно „керенщина“ привела к власти большевиков.»
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти
>
> В интернете: «Восемь пунктов генерала Деникина (07.06.2017)» > > "На Совещании в Ставке 16 июля 1917 года Деникин обратился напрямую к Керенскому, заявив, что Временное правительство развалило армию, натравливая солдат на офицеров. Деникин предложил восемь пунктов для спасения армии … Деникин: «Когда говорят о том, что армию погубили большевики, это неправда. Армию погубила революционная демократия с ее проповедями вседозволенности». Деникин считал, что именно «керенщина» привела к власти большевиков."
История однозначно доказала, что именно Деникин не разобрался в политической обстановке, а совсем не те, на кого он перекладывает именно свои грехи.
И главное, все эти Ваши увертки и ужимки совсем никак не отменяют достоверный ФАКТ:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вот только «чумной бацилле», доставленной в Россию вражеским государством из Швейцарии в опломбированном вагоне, стабилизация политической обстановки была невыгода, пролетала, в этом случае, бацилла мимо кассы власти как фанера над Парижем.
23:05 13.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> История однозначно доказала, что именно Деникин не разобрался
В интернете: «Последняя воля генерала Деникина исполнена — его прах вернется на родину … (29.09.2005)»
Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> а совсем не те, на кого он перекладывает именно свои грехи
В интернете: «7. Борьба с развалом. Белые против Красных. Судьба генерала Антона Деникина. Лехович Дмитрий»
«С самого начала февральских событий Деникин ценил Керенского не слишком высоко. За фасадом трескучих фраз Деникин видел в Керенском пустого, неуравновешенного человека с манией величия и несомненной наклонностью к истерике. 16 июля по инициативе Керенского в Ставке было созвано совещание. Деникин развернул на совещании истинную картину состояния армии во всей неприглядности. Доклад его касался мероприятий, приведших армию к развалу. Речь Деникина была обращена лично к Керенскому.»
09:42 14.05.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> История однозначно доказала, что именно Деникин не разобрался
>В интернете: «Последняя воля генерала Деникина исполнена — > его прах вернется на родину … (29.09.2005)»
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а):
>> а совсем не те, на кого он перекладывает именно свои грехи
> > "С самого начала февральских событий Деникин ценил Керенского не слишком высоко.
Потому и проиграл, что сам не смог разобраться в сложной политической обстановке, а тех кто разбирался не ценил.
И сколько можно юлить задом, уходя от сути вопроса? Закрыли мы уже вопрос с обсуждением Деникина:
> История однозначно доказала, что именно Деникин не разобрался в политической обстановке, а совсем не те, на кого он перекладывает именно свои грехи. >
> И главное, все эти Ваши увертки и ужимки совсем никак не отменяют достоверный ФАКТ: >
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : > Вот только «чумной бацилле», доставленной в Россию вражеским государством из Швейцарии в опломбированном вагоне, стабилизация политической обстановки была невыгода, пролетала, в этом случае, бацилла мимо кассы власти как фанера над Парижем.
В любом преступлении ищи того, кому выгодно!!!
А ты все ходишь кругами налево, но главного, что выгодно было лишь «чумной бацилле» и никому более, в упор не желаешь замечать.
17:19 14.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так институт комиссаров >для того и ввело чтобы восстановить дисциплину
В интернете: «А.И. Деникин. Очерки Русской смуты. Том 1»
«Глава XXI. „Демократизация армии“: комиссары … Следующая мера демократизации армии — введение института комиссаров. Никаких законов, определяющих права и обязанности комиссара издано не было. Негласно обязанностью комиссаров являлось наблюдение за командным составом, в смысле политической благонадежности.
Не зная точно круга своих обязанностей, они постепенно начинали вторгаться во все области жизни войск. Итак, в русской армии, вместо одной, появились три разнородных, взаимно исключающих друг друга власти: командир, комитет и комиссар. Три власти призрачные… А над ними тяготела, на них духовно давила своей мрачной тяжестью — власть толпы.»
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так институт комиссаров >для того и ввело чтобы восстановить дисциплину
>
> В интернете: «А.И. Деникин. Очерки Русской смуты. Том 1» > > "Глава XXI. «Демократизация армии»: комиссары …
Было уже… В этом вопросе мнение генералов ничтожно, поскольку институт комиссаров по их личным амбициям бьет. Но вот опыт является определяющим, о чем я и писал уже:
> Институт комиссаров в революционной анархии оправдал себя на практике, именно его большевики и использовали для своего единоначалия в Красной Армии.
> Только у большевиков и комиссары большевистские, а у Временного правительства — его комиссары. > Генералам, естественно, комиссары — «кость в горле», они же над ними являлись властью. Но сами генералы, без комиссаров, не смогли анархии преодолеть. > И тут у Деникина явно большевистское перекладывание с больной головы на здоровую.
И хватит опираться на личное мнение Деникина, оно не является «истиной в последней инстанции».
> И сколько можно юлить задом, уходя от сути вопроса? > Закрыли мы уже вопрос с обсуждением Деникина: > История однозначно доказала, что именно Деникин не разобрался в политической обстановке, а совсем не те, на кого он перекладывает именно свои грехи.
> И главное, все эти Ваши увертки и ужимки совсем никак не отменяют достоверный ФАКТ: >
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : > Вот только «чумной бацилле», доставленной в Россию вражеским государством из Швейцарии в опломбированном вагоне, стабилизация политической обстановки была невыгода, пролетала, в этом случае, бацилла мимо кассы власти как фанера над Парижем.
> В любом преступлении ищи того, кому выгодно!!! > > А ты все ходишь кругами налево, но главного, что выгодно было лишь «чумной бацилле» и никому более, в упор не желаешь замечать.
18:48 14.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> лишь «чумной бацилле»
В интернете: «Ленин не просто гений, он великий стратег — Зюганов (03.11.2017)»
«Я считаю, что он не просто гений. Он сумел с нуля собрать могучую армию. Он не просто гений, он великий стратег», — рассказал Зюганов."
Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> И хватит опираться на личное мнение Деникина
В интернете: «Дроздовский Михаил Гордеевич — Википедия»
«Февральская революция положила начало развалу армии, в итоге приведя страну к октябрьским событиям. В начале апреля 1917 года Дроздовский писал: „Перспективы очень грустные, резко упала дисциплина и впереди многое рисуется в мрачных тонах“. Расправы солдат над офицерами производили гнетущее впечатление. В конце апреля Дроздовский записал в своем дневнике: „Мне передавали, что хотят „разорвать меня на клочки“; быть может, придется испытать несладкие минуты“. Дроздовскому удалось частично восстановить дисциплину.»
21:09 14.05.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лишь «чумной бацилле»
> > В интернете: «Ленин не просто гений, он великий > стратег — Зюганов (03.11.2017)»
Конечно, а что еще он может сказать…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а):
>> И хватит опираться на личное мнение Деникина
>В интернете: «Дроздовский Михаил Гордеевич — Википедия» > "Февральская революция положила начало развалу армии…
Мы это уже обсуждали. Зачем кругами ходишь, не доходит? Каждая революция сопровождается анархией и хаосом.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Институт комиссаров в революционной анархии оправдал себя на практике, именно его большевики и использовали для своего единоначалия в Красной Армии. > Только у большевиков и комиссары большевистские, а у Временного правительства — его комиссары. > Генералам, естественно, комиссары — «кость в горле», они же над ними являлись властью. Но сами генералы, без комиссаров, не смогли анархии преодолеть.
> И сколько можно юлить задом, уходя от сути вопроса?
> И главное, все эти Ваши увертки и ужимки совсем никак не отменяют достоверный ФАКТ: >
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : > Вот только «чумной бацилле», доставленной в Россию вражеским государством из Швейцарии в опломбированном вагоне, стабилизация политической обстановки была невыгода, пролетала, в этом случае, бацилла мимо кассы власти как фанера над Парижем.
> В любом преступлении ищи того, кому выгодно!!! > > А ты все ходишь кругами налево, но главного, что выгодно было лишь «чумной бацилле» и никому более, в упор не желаешь замечать.
