> Наблюдается именно добровольное отречение. quoted1
Царь вышел к народу и заявил «Отрекаюсь!» — или Акт «Отречения» был выбит из него царедворцами?
> Это преступление перед государством и народом, за которое еще никто не ответил, хотя коммунякам уже давно пора и ответ держать перед народом. quoted1
То, что ты требуешь «ответ держать» — понятно. Непонятна суть твоего обвинения. Грубо говоря: за что именно следует «держать ответ» — и перед кем именно этот «ответ» следует «держать»?
> И империю развалили тоже большевики, но при этом еще имеют наглую подлость перекладывать свою вину на невиновных. quoted1
(С интересом:) А Калифорнию и Аляску — тоже большевики американцам продали?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдается именно добровольное отречение. quoted2
>Царь вышел к народу и заявил «Отрекаюсь!» — или Акт «Отречения» был выбит из него царедворцами? quoted1
Хочешь доказать, что царя схватили вооруженные бандиты, типа большевистской ОПГ, и под угрозой расправы заставили подписать подготовленный ими акт отрешения? Флаг в руки, доказывай!
>> Это преступление перед государством и народом, за которое еще никто не ответил, хотя коммунякам уже давно пора и ответ держать перед народом.
> То, что ты требуешь «ответ держать» — понятно. > Непонятна суть твоего обвинения. > Грубо говоря: за что именно следует «держать ответ» — и перед кем именно этот «ответ» следует «держать»? quoted1
Естественно, перед народом, море чьей крови большевики пролили совершенно напрасно. Один только их захват власти обошелся в 13 миллионов жертв. А следом были и другие преступления большевизма, обусловленные установленной большевиками тоталитарной диктатуры.
>> И империю развалили тоже большевики, но при этом еще имеют наглую подлость перекладывать свою вину на невиновных. > (С интересом:) А Калифорнию и Аляску — тоже большевики американцам продали? quoted1
В отличии от тебя, я не сочиняю и не приписываю большевизму американских индеек…
>> Факты где? > Факты — всё там же: в истории. quoted1
Предъяви!
> Дело не в фактах — дело в интерпретации фактов. quoted1
У большевиков не интерпретация, а полное искажение исторической реальности.
> Естественно, перед народом, море чьей крови большевики пролили совершенно напрасно. quoted1
(С интересом:) А царь, значит — кровь того же народа «проливал совершенно не напрасно»? Или, типа — «царь право имел такое — кровь народа проливать!»?
> В отличии от тебя, я не сочиняю и не приписываю большевизму американских индеек… quoted1
В смысле: большевики — совершенно не виноваты в продаже американцам золотоносных земель Калифорнии и Аляски? Ура!
> Хочешь доказать, что царя схватили вооруженные бандиты, типа большевистской ОПГ, и под угрозой расправы заставили подписать подготовленный ими акт отрешения? quoted1
Командующие фронтами (сами по себе вооружённые люди + с вооруженными подчинёнными) — у тебя не попадают в категории «ОПГ» и «вооружённые бандиты»? Эти эпитеты — ты забронировал исключительно для большевиков?
> Один только их захват власти обошелся в 13 миллионов жертв. quoted1
Огласи свою методологию подсчёта жертв. Полагаю, «неожиданно» окажется, что ты и жертвы режима Николая Второго — большевикам приписал.
> У большевиков не интерпретация, а полное искажение исторической реальности. quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, перед народом, море чьей крови большевики пролили совершенно напрасно. quoted2
>(С интересом:) А царь, значит — кровь того же народа «проливал совершенно не напрасно»? Или, типа — «царь право имел такое — кровь народа проливать!»? quoted1
Детский сад.
Царь что ли заставил большевиков совершать их преступления?
>> Хочешь доказать, что царя схватили вооруженные бандиты, типа большевистской ОПГ, и под угрозой расправы заставили подписать подготовленный ими акт отрешения? > Командующие фронтами (сами по себе вооружённые люди + с вооруженными подчинёнными) — у тебя не попадают в категории «ОПГ» и «вооружённые бандиты»? quoted1
Нет, не подпадают. Отвечай по существу за свой базар, а не вертись как вша на гребешке.
> Хочешь доказать, что царя схватили вооруженные бандиты, типа большевистской ОПГ, и под угрозой расправы заставили подписать подготовленный ими акт отрешения? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
> Эти эпитеты — ты забронировал исключительно для большевиков? quoted1
Эти эпитеты большевики заслужили самостоятельно.
>> У большевиков не интерпретация, а полное искажение исторической реальности. > Неча на зеркало пенять, коли рожа крива… quoted1
Это ты о ком, о большевистской ХУНТЕ, да?
Это они подменили историю своими мифами, чтобы обмануть народ и выглядеть «белыми и пушистыми».
В интернете: «АРМИЯ РОССИИ В ПЕРИОД ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА»
«Развал русской армии начался еще до Февральской революции. Процесс разложения армии получил значительное ускорение во время Февральской революции. Весной 1917 года солдатские комитеты вступили в многочисленные конфликты с офицерами. В мае 1917 года была опубликована „Декларация прав солдата“.
Генерал Алексеев М.В.: „Если мы будем идти по этому пути дальше, то наступит полный развал. Дисциплина составляет основу существующей армии“. Вскоре после Февральской революции резко возросло дезертирство. В 1917 году дезертирство приняло такие масштабы, что можно говорить о стихийной демобилизации.»
> В интернете: «АРМИЯ РОССИИ В ПЕРИОД ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА» > > "Развал русской армии начался еще до Февральской революции. Процесс разложения армии получил значительное ускорение во время Февральской революции. Весной 1917 года солдатские комитеты вступили в многочисленные конфликты с офицерами. В мае 1917 года была опубликована «Декларация прав солдата». quoted1
А кто виноват? Временное правительство направляло свои усилия на преодоление анархии и хаоса. А вот большевики, напротив, разжигали:
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr>
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> Генерал Алексеев М.В.: «Если мы будем идти по этому пути дальше, то наступит полный развал. Дисциплина составляет основу существующей армии». Вскоре после Февральской революции резко возросло дезертирство. В 1917 году дезертирство приняло такие масштабы, что можно говорить о стихийной демобилизации." quoted1
Вина «Чумной бациллы», доставленной вражеским государством в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне очевидна!
Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб. Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.
> Путём «демократизации армии» и развала вертикали прежней власти…. quoted1
Временному правительству уже такая Армия досталась. Если ты забИл, я тебе напомню, что расправляться со своими командирами, которые не успели убежать, солдаты начали когда Временного правительства не существовало еще совсем.
Развязка близилась. Не делать попыток для подавления беспорядков было для властей теперь совершенно немыслимо. Это значило окончательно и без возврата сложить оружие и стать перед совершившимся фактом поражения существующего строя. Власти должны были, не медля ни часа, найти и пустить в дело надлежащую военную или полицейскую часть. Колебания и промедления были явно и буквально подобны смерти. Момент был, решающий судьбу векового царизма… Какая именно часть расстреливала на Невском манифестацию вечером 25 февраля, я не знаю до сих пор. Но так или иначе властям удалось перейти в наступление. Это был поворотный пункт событий, вступивших в новую фазу. Если бы сил для наступления хватило, если бы удалось терроризировать безоружное и все еще распыленное население и разогнать его по домам, движение могло быть так же (хотя бы и ненадолго) ликвидировано, как раньше десятки раз ликвидировались беспорядки. Важно было преодолеть мертвую точку и, сбив настроение масс одним ошеломляющим ударом, пресечь вместе с тем разложение в воинских частях. Рискованная, отчаянная, быть может, последняя попытка должна была быть сделана без промедления. И она была сделана и оказалась последней. Некоторые крупнейшие заводы были заняты, а иные — осаждены войсками. В некоторых местах нападавшим оказывался отпор пистолетными выстрелами рабочей молодежи, а больше — камнями подростков. На Выборгской стороне, как сообщали прохожие, из вагонов трамвая и телеграфных столбов строились баррикады. В это самое время шло заседание общественных организаций в городской думе. Официально оно было посвящено продовольственному вопросу, но, разумеется, целиком проходило под знаком общей политики и растущей революции. Возбуждение переполненного зала было огромное. Думские депутаты — Керенский, Скобелев — произносили зажигательные речи, насыщенные новой, доселе публично еще не употребляемой революционной терминологией, возбуждавшей страсти и энтузиазм. Их практическим лозунгом было, однако, не что иное, как «ответственное министерство». И здесь к думской левой охотно присоединялась и либеральная (думская же) буржуазия в лице выступавшего Шингарева и других. Перед началом этого собрания на Старом Невском в помещении Петербургского союза потребительских обществ заседало и вышеупомянутое совещание деятелей рабочего движения, профессионалов и кооператоров. После заседания участники его разделились: большая часть их отправилась в городскую думу, а остальные — на Литейный проспект, в помещение рабочей группы Центрального военно-промышленного комитета. И здесь все пришедшие вместе с остатками рабочей группы были арестованы полицией. На другой день, в воскресенье, 26 февраля, на улицах висели, а также валялись сорванными и скомканными новые прокламации генерала Хабалова. Расписываясь в них всенародно в своем бессилии и указывая, что его прежние предупреждения не повели ни к чему, он снова угрожал «решительными» мерами и «применением оружия» против «беспорядков» и «скоплений». Этот день, действительно, прошел под знаком решительных мер и применения оружия. Последняя отчаянная попытка была предпринята. На карте стоял вековой режим, воплощавший в себе не только рухлядь старых привилегий, но и надежды буржуазии, почуявшей более опасного врага. День прошел в последней схватке, среди звона оружия и порохового дыма. Вечер показал, что игра проиграна, к вечеру карта была бита. Осада заводов и рабочих кварталов продолжалась и была усилена. На улицы в большом количестве были двинуты пехотные части, которые оцепили мосты, изолировали районы и принялись основательно очищать улицы. Около часа дня на Невском пехота, как известно, довела ружейный огонь до огромной интенсивности. Невский, покрытый трупами невинных, ни к чему не причастных людей, был очищен. Слухи об этом быстро облетели город. Население было терроризировано, и уличное движение в центральных частях города было ликвидировано. Часам к пяти уже могло казаться, что царизм снова выиграл ставку и движение будет раздавлено. Однако и в эти критические часы атмосфера на улицах была совершенно иная, чем приходилось много раз наблюдать при подавлении беспорядков. На мосту, заграждая вход, стояла плечом к плечу цепь солдат Гренадерского полка. Несмотря на присутствие офицера, они держались весьма вольно, оживленно беседуя с толпой на политические темы. Агитация их была в полном ходу, в терминах, совершенно недвусмысленных. Солдаты посмеивались, иные сосредоточенно слушали и молчали. Пропустить сквозь цепи через мост они отказывались, но дело не обходилось без просачивания отдельных прохожих, которых не возвращали. Вообще, прямого неповиновения не было, но для активных операций это был явно негодный материал, и начальствующим лицам отряда явно не оставалось ничего делать, как пассивно созерцать сквозь пальцы эту картину «разврата». Чтобы этот отряд взял ружья на прицел и открыл пальбу по своим собеседникам, было немыслимо, и никто из толпы не верил в такую возможность ни на минуту. Напротив, солдаты явно не имели ничего против того, чтоб их фронт был прорван, и, вероятно, многие поделились бы своим оружием с толпой. Но в толпе не было ни таких намерений, ни таких сил… Но в общем «высшая политика» в эти часы проходила по-прежнему — не под знаком революции и низвержения царизма, а под знаком соглашения с ним на почве его некоторого обуздания. Все депутаты были безвыходно в Думе, куда доступа не было. Небольшой отряд конной полиции имел директиву разогнать толпу, скопившуюся на Екатерининском канале; ради безопасности городовые стали стрелять в нее с противоположной набережной, через канал. В это время на Екатерининском канале по набережной, занятой толпой, проходил посланный куда-то отряд павловцев — четвертая рота, вся или часть ее. И здесь произошел исторический факт, знаменовавший перелом событий, открывший новые перспективы движения. Видя картину расстрела безоружных, видя раненых, падающих около них, находясь сами в районе обстрела, павловцы открыли огонь через канал по городовым. Это был первый случай открытого массового столкновения между вооруженными отрядами. Никаких сомнений ведь ни для кого быть не могло; ни о какой конечной победе революции не могло быть речи без победы над армией, без перехода армии — активно или пассивно, но непременно в большей своей части — на сторону революционного народа. И Павловский полк положил этому начало вечером 26 февраля. События сразу вышли на новый путь, предвещавший победу. Восстание полка в общей обстановке последних дней означало почти наверняка битую карту царизма.
Почему «не попадают»? Они: 1. организованы, 2. вооружены, 3. совершили преступление (в военное время — лишили свою страну главнокомандующего). Что «не так»?
> Это они подменили историю своими мифами, чтобы обмануть народ и выглядеть «белыми и пушистыми». quoted1
Кроме ТВОИХ слов — объективные доказательства у тебя имеются?
> Русским же языком написано, и аргументировано, кто организовывал развал армии на деньги Германии — БОЛЬШЕВИКИ. quoted1
Написать можно любую чушь. Бумага (как и интернет) — всё стерпит… А доказательства у твоей ВЕРСИИ — имеются? Хотя бы одно-единственное — но ОБЪЕКТИВНОЕ…
> Временному правительству уже такая Армия досталась. > Если ты забИл, я тебе напомню, что расправляться со своими командирами, которые не успели убежать, солдаты начали когда Временного правительства не существовало еще совсем. quoted1
То есть: царь (именно царь — а вовсе не большевики) уронил дисциплину в СВОЕЙ армии до уровня «ниже плинтуса» — а Временное Правительство эту самую дисциплину поднимать и НЕ СОБИРАЛОСЬ ВОВСЕ… Зачем? Ведь аргумент «вот такая нам армия досталась!» — сам по себе должен был убедить немцев прекратить войну с Россией?
>> Командующие фронтами (сами по себе вооружённые люди + с вооруженными подчинёнными) — у тебя не попадают в категории «ОПГ» и «вооружённые бандиты»? quoted2
> > Нет, не подпадают. > Отвечай по существу за свой базар, а не вертись как вша на гребешке. >
>
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: > Хочешь доказать, что царя схватили вооруженные бандиты, типа большевистской ОПГ, и под угрозой расправы заставили подписать подготовленный ими акт отрешения? > Флаг в руки, доказывай! quoted1