Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как Временное правительство царскую армию разваливало

  A 13437
13437


Сообщений: 28207
22:07 05.04.2018


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53453
22:09 05.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16−17 декабря 1917 и более 800 23−24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr>
>
> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
quoted1
>

Ленин не планировал революцию в ближайшие двадцать лет…
Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:47 06.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Затем обращение Испокома ПетроСовета к ВКГД с призывом присоединиться к революции.
> Затем только согласие Милюкова.
> И только после этого назначение ВКГД комиссий и формирование Временного правительства.
quoted1

Всё переврано…
1. ВКГД создавался уже вечером 27 февраля 1917 года в ночь на 28 февраля……
одновременнно в другом помещении Таврического дворца создавался и Петросовет…

2. Причём здесь какое-то согласие Милюкова… когда рулил процессом Родзянко как председатель Думы….Родзянко и возглавил ВКГД…
и все комиссии ВКГД были созданы уже поздно вечером 27 февраля….


Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:52 06.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Институт комиссаров заменял при этом солдатские комитеты, организованные Советами.
>
quoted1
Институт комиссаров не заменял комитеты, а они действовали параллельно, причём не только по инициативе Советов, но и по приказам высших военных начальников.

У Деникина об этом:
«30 марта вышел приказ Верховного главнокомандующего № 51 „о переходе к новым формам жизни“, призывавший „офицеров, солдат и матросов к дружной, от сердца совместной работе в деле водворения в войсковых частях строгого порядка и прочной дисциплины“.
<…>
форма организации: постоянные органы — комитеты ротные, полковые, дивизионные и армейские;
<…>
Круг ведения комитетов ограничивался вопросами поддержания порядка и боеспособности (дисциплина, борьба с дезертирством <nobr>и т. д.</nobr>), внутреннего быта (увольнения в отпуск, взаимоотношения <nobr>и т. д.</nobr>), хозяйственными (контроль над довольствием и снабжением), и просветительными.
<…>
Но прошло всего лишь две недели, и военное министерство, не считаясь со Ставкой, опубликовало свое, новое положение, составленное в знаменитой Поливановской комиссии при участии представителей Совета рабочих и солдатских депутатов.
<…>
Это новое „положение“ вводило существенные поправки: офицерский состав комитетов уменьшен; дивизионные комитеты изъяты; в число задач комитетов вошло „принятие законных мер против злоупотреблений, и превышений власти должностных лиц своей части“;
<…>
Этот акт, санкционировавший превращение армии, во время тяжкой войны, в арену для политической борьбы, и лишавший начальника права быть хозяином своей части, явился одним из главных этапов по пути разрушения армии».
Деникин А.И. Крушение власти и армии. Глава XX. «Демократизация армии»: комитеты
https://history.wikireading.ru/32362
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:14 06.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зима 1917−18 и 1918 это уже следствие….Февраля 1917…
> А речь в теме именно о Феврале 1917….
> Опять размазываем… выкручиваемся… извиваемся…
quoted1

Целенаправленная политика большевиков и их деяния следствие чего?
Наверное, следствие доставленной вражеским государством «чумной бациллы» из Швейцарии в Россию в опломбированном вагоне?





Это была целенаправленная политика большевиков, закончившаяся именно тем, к чему они и стремились.





А Февраль никто конкретно не готовил, это «бунт черни», вызванный недальновидностью царской политики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:18 06.04.2018
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>>
quoted2
>Ленин не планировал революцию в ближайшие двадцать лет…
quoted1

Да, а когда она случилась, он со своей партией пролетал мимо кассы власти как фанера над Парижем.
Отсюда и все «тяжкие», чтобы успеть вскочить на подножку уезжающего без него поезда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:32 06.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всё переврано…
> 1. ВКГД создавался уже вечером 27 февраля 1917 года в ночь на 28 февраля……
> одновременнно в другом помещении Таврического дворца создавался и Петросовет…
quoted1

При этом у ВКГД не было никакой реальной власти ни юридически, ни фактически.
А у ПетроСовета не было юридической, но была фактическая, опиравшаяся на «человека с ружьем».
И все делегаты от воинских подразделений присягать революции шли в Совет, и никуда больше.
> 2. Причём здесь какое-то согласие Милюкова… когда рулил процессом Родзянко как председатель Думы….Родзянко и возглавил ВКГД…
quoted1

Милюков был лидером партии кадетов, его слово было решающим. Родзянко таким влиянием не обладал.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Об этом очень четко написано в воспоминаниях Владимира Набокова — секретаря первого, кадетского, состава ВП:
> Временное правительство и большевистский...

> и все комиссии ВКГД были созданы уже поздно вечером 27 февраля….
quoted1

Эта бумажная туфта не имеет никакого значения.
У ВКГД в тот период не было никакой власти, а были лишь мечты и желания.
Всей полнотой власти 27-го обладал лишь «человек с ружьем».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:35 06.04.2018
Опять застава врёт с три короба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:43 06.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Институт комиссаров заменял при этом солдатские комитеты, организованные Советами.
>>
quoted2
>Институт комиссаров не заменял комитеты, а они действовали параллельно, причём не только по инициативе Советов, но и по приказам высших военных начальников.
quoted1

Однако, именно институт комиссаров и вернул управление в армию, потерянное с организацией солдатских комитетов.

На Деникина не стоит ссылаться в этом вопросе.
Генералы не политики, они в той ситуации и сами лоханулись, пытаясь подавить большевизм фактически открыли ему дорогу.

Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства.
На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу.
Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями.
«Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…» В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются.
Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране.
Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию.

Победа государства, Александр Керенский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
13:03 06.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Милюков был лидером партии кадетов, его слово было решающим. Родзянко таким влиянием не обладал.
>
quoted1
Сами придумали?
Именно Родзянко давил на царя своими телеграммами… вынудив того убыть из Ставки… и в никуда….т.е. в ловушку Пскова к подельнику Рузскому.

Именно Родзянко вёл многочасовые переговоры со Ставкой (Алексеевым) после отбытия царского поезда, и сломил колебания и нерешетильность генералов Ставки (Алексеева)…

Именно Родзянко инициировал отказ на требование царя от 26 февраля на роспуск Думы… как Председатель Госдумы.
т.е. отказались выполнять приказ царя.....акт неповиновения...

Именно по инициативе Родзянко создавался ВКГД как штаб революции… и возглавилВКГД…

Именно Родзянко дал полномочия депутату Думы Бубликову занять здание Министерства путей сообщения….который с участие работника МПС Ломоносовым загнали царский поезд в ловушку Пскова…
и дали команду всем дежурным по станциям на запрет движения эшелонов подавительских войск с фронта на Петроград…

Ну, а то, что он пролетел мимо кассы и не попал в руководство Временного правительства…, здесь, да он прошляпил этот момент….
Интригами закулисными Милюкова на должность главы Вр. пр-ва был приглашён князь Львов… которого на 1-м же заседании правительства сам же Милюков охарактеризовал одним словом — «шляпа»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
13:24 06.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно Родзянко инициировал отказ на требование царя от 26 февраля на роспуск Думы… как Председатель Госдумы.
> т.е. отказались выполнять приказ царя….акт неповиновения…
quoted1

Собственно революция, на мой взгляд, и началась с акта неповиновения царю, когда депутаты под водительством Родзянки приняли решение на утреннем заседании Думы 26 февраля 1917 года не выполнять царский указ о роспуске Думы…
Почему они не подчинились требованию монарха?
А, можно полагать, что кое-кто уже знал, что произойдёт солдатский бунт (а может и готовили этот бунт) и остались для того, чтобы на волне этой стихии свергнуть царя и самим стать высшей властью страны.

Т.Е. Февральская революция фактически началась 26 февраля 1917 с акта неповиновения ДУМЫ царскому указу о роспуске…
а затем продолжилось неповиновением солдат офицерам
и убийством капитана Лашкевича в Волынском полку унтер-офицером Кирпичниковым…

Т.О., именно Родзянко и либералы Думы первыми начали революцию… с акта неповиновения указу царя….распространив затем это неповиновение на войска Петроградского гарнизона…
Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:47 06.04.2018
Уточняю…
Указ Николая II о роспуске Думы был датирован 25 февраля 1917 года…
а на утреннем заседании Думы 26 февраля 1917 депутаты приняли решение не выполнять царский указ…
тем самым первыми положив начало акту неповиновения монарху..

Обычное население всех нюансов исторических событий обычно не знает, или знают в общих чертах, а потому либералы и антисоветчики нынешнего поколения валят всё на большевиков…

Хотя основные лидеры большевиков были на этот конкретный момент в тюрьмах и ссылках (Сталин, Каменев, Свердлов и др) или в эмиграции (Ленин и др.)

и первая газета большевиков после февральского антимонархического переворота появилась на фронте только в конце апреля-начале мая 1917-го....
Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:56 06.04.2018
Цитирую:
«Не следует забывать, что к Февралю РСДРП (б) была довольно малочисленна и вдобавок вплоть до апреля лишена руководства, находившегося в эмиграции.
Тем более слабы были ее позиции в армии.

То есть в первые два месяца после революции большевики имели крайне мало возможностей широкого воздействия на солдатские массы.

К примеру, первая большевистская газета на Северном фронте, „Окопная правда“, начала выходить только с 30 апреля 1917 года — первоначально как орган исполнительного комитета 436-го Новоладожского полка, затем (с 7-го номера) — как орган русской секции и военной организации при Рижском комитете социал-демократии Латышского края».

Из книги: Владислав Гончаров. «1917. Разложение армии». Вместо предисловия
http://www.e-reading.club/bookreader.php/102291...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
19:51 06.04.2018
Кстати, в книге В. Гончарова даны реальные документы событий 1917 года — приказы, телеграммы, выписки из дневников политиков, генералов, офицеров того времени, воззвания, письма и др.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:00 06.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Милюков был лидером партии кадетов, его слово было решающим. Родзянко таким влиянием не обладал.
>>
quoted2
>Сами придумали?
quoted1

Хочешь доказать, что Милюков не являлся лидером партии кадетов?
Флаг в руки, доказывай!
> Именно по инициативе Родзянко создавался ВКГД как штаб революции… и возглавилВКГД…
quoted1

Однако, никакого штаба Февральской революции не существовало в природе…
Другое дело в октябре, и штаб был в Смольном, и руководство было единое и централизованное, и вооруженные бандформирования, и планы, и их последовательная реализация...

Первыми в мятежном Петрограде самоорганизовались Советы, и именно Советам присягали на верность революции самые различные представители от различных коллективов. И Советы практически стали солдатскими именно из-за многочисленности воинских подразделений в столице воюющего государства.

Госдума тут притом лишь только, что Советы тогда расположились в левом крыле Таврического дворца, а ВКГД — в правом.
> Именно Родзянко дал полномочия депутату Думы Бубликову занять здание Министерства путей сообщения….который с участие работника МПС Ломоносовым загнали царский поезд в ловушку Пскова…
quoted1

фейк.
> и дали команду всем дежурным по станциям на запрет движения эшелонов подавительских войск с фронта на Петроград…
quoted1

фейк.

Опять деятельность Советов перекладываешь на непричастных.
Хотя данная деятельность и вполне оправдана текущим моментом.
Гражданская война никому не нужна была, тогда "чумная бацилла" еще в Швейцарии была и совсем ни о чем не догадывалась.
А это только "чумной бацилле" была нужна Гражданская война, чтобы не пролететь мимо кассы власти как фанера над Парижем.
> Ну, а то, что он пролетел мимо кассы и не попал в руководство Временного правительства…, здесь, да он прошляпил этот момент….
quoted1

Первый состав Временного правительства был кадетским, и, естественно, что Милюков там был де-факто лидером.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как Временное правительство царскую армию разваливало. https://2.bp.blogspot.com/-BnXq4-nuiTI/WK94N3e0O5I/AAAAAAADB0g/xzCdBAjisjAEK8l6VWCWDNLDU3OKcAzCQ ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия