Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как Временное правительство царскую армию разваливало

  Tann
Tann


Сообщений: 37264
15:17 13.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно после победы Февральской революции
quoted1

В интернете: «Февраль 1917 года в провинции /
История … (10.02.2017)»

«Историк Александр Борисович Широкорад: «После отречения Николая II были убиты адмирал Р.Н. Вирен, адмирал А.Г. Бутаков, адмирал А.И. Непенин, генерал-лейтенант В.Н. Протопопов и многие другие офицеры. В феврале-октябре 1917 года в Петрограде было Временное правительство, но централизованного государства фактически не существовало. По моему мнению, Гражданская война началась в марте 1917 года.»
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
15:32 13.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> А после переворота 1990-х ещё больше?
quoted1
Вот что за манера у защитников красных — стрелки переводить?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Февраль и Гражданскую сотворили белые генералы и чины царской власти…
> Так чего ж … пусть себя же и винят…
quoted1
Вы отвечаете на мою цитату про эмигрантов, при чем тут февральская революция?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> С одобрения царей, королей, султанов тоже велась репрессивная политика…
> И что?
quoted1
То же самое: перевод стрелок. Разговор о преступлениях большевизма.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> В какой-нибудь стране мира отменили репрессивные органы, полицию, тюрьмы и прочее…
quoted1
Репрессивные органы — нет такого понятия ни в уголовном, ни в уголовно-исполнительном праве.
Есть понятие «правоохранительные органы». Но они занимаются как раз защитой законопослушных граждан и привлечением к ответственности — уголовников.
Тюрьмы относятся к пенитенциарной системе, которая следит за исполнением наказаний, но не репрессирует.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что это не есть некая специфика, якобы присущая только Советскому государству.
>
quoted1
Это специфика, присущая государству с тоталитарным режимом.
То есть, когда правоохранительные органы, по приказу или с одобрения свыше, устраивают террор, не основанный на законе. Это в полной мере относится к периоду 1917−1953, то есть эпохе ленинизма-сталинизма.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:11 13.04.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно после победы Февральской революции
quoted2
quoted1

Вот почему красно-коричневые никак не могут обойтись без мухлежа и обмана? Таковы традиции, да?





Откуда ты взял типа мое (?) высказывание: "Именно после победы Февральской революции", — к чему оно относится?
> "Историк Александр Борисович Широкорад…
quoted1

Выкинь на помойку этого «историка» вместе с его пропагандой.
За 70 лет коммуняки наплодили целую армию таких «историков», получавших дипломы и ученые степени исключительно за искажение истории с целью сокрытия преступной сущности большевизма.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:54 13.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы запугать людей и подавить всякое инакомыслие, вот для чего они были нужны.
quoted2
>Ага… Валерий Чкалов, Владимира Коккинаки, Михаила Громова, Байдуков, Стаханов, Паша Ангелина, Полина Осипенко, Валентина Гризодубова и огромное множество других людей творили свои великие дела с испугу?
quoted1

Люди творят при любой власти, но вот как используются эти творения, то вопрос к власти, точнее, в целом, к политической системе.

А в нацистской Германии разве ничего не творили?
Генетика в нацистской Германии развивалась ого-го как…
У Третьего рейха были достижения во многих областях знаний…

За это надо прославлять нацизм?
А здесь аналогия с прославлением большевизма полная.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
18:08 13.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выкинь на помойку этого «историка» вместе с его пропагандой.
quoted1

В интернете: «Почему на пике карьеры Керенского сравнивали
с грустным клоуном Пьеро (Фото) … (01.02.2017)»

«Кандидат исторических наук Вадим Эрлихман: «В поездках по стране Керенского встречали, как пророка. Бурное обожание выматывало его - Зинаида Гиппиус, видевшая Керенского в эти моменты, сравнила его с грустным клоуном Пьеро. Но за его речами ничего не стояло: страна стремительно летела в анархию. Солдаты перестали подчиняться офицерам. Керенский пытался навести в армии хоть какой-то порядок, но не силой, а все теми же речами, за что был прозван «главноуговаривающим». А тут еще большевики рвались к власти.»
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:06 13.04.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выкинь на помойку этого «историка» вместе с его пропагандой.
quoted2
>"Кандидат исторических наук Вадим Эрлихман: «В поездках по стране Керенского встречали, как пророка. Бурное обожание выматывало его — Зинаида Гиппиус, видевшая Керенского в эти моменты, сравнила его с грустным клоуном Пьеро. Но за его речами ничего не стояло: страна стремительно летела в анархию. Солдаты перестали подчиняться офицерам. Керенский пытался навести в армии хоть какой-то порядок, но не силой, а все теми же речами, за что был прозван „главноуговаривающим“. А тут еще большевики рвались к власти.»
quoted1

Ты сам-то хоть читал что постишь: «Керенский пытался навести в армии хоть какой-то порядок», — естественно, теми средствами, что у него были — политическими.
А вот «чумная бацилла», доставленная вражеским государством из Швейцарии в опломбированном вагоне, напротив, вела диверсионную деятельность по развалу «царской» армии.
Разницу понимаешь ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
20:36 13.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот «чумная бацилла», доставленная
quoted1

Когда «доставленная»?

Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> естественно, теми средствами, что у него были — политическими.
quoted1

В интернете: «О чем в июле 1917 года генерал Сергей Марков
писал Александру Керенскому … (01.12.2016)»

«В письме С.Л. Марков писал о том, что возлагает на А.Ф. Керенского надежды на спасение армии и страны. Основное требование Маркова к Керенскому — восстановить единоначалие в армии, ограничив полностью полномочия комитетов. Сергей Марков: «Начальникам должна быть возвращена власть. Нет и не будет армии в мире, где власть начальника парализуется комитетами. Я предпочту скорее быть выгнанным из армии, чем невольно участвовать в ее дальнейшем разложении …»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:45 13.04.2018
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот «чумная бацилла», доставленная
quoted2
>
> Когда «доставленная»?
quoted1

Для тех, кто в танке — "чумная бацилла" доставлена в Россию вражеским государством.




Развернуть начало сообщения


> писал Александру Керенскому … (01.12.2016)»
>
> "В письме С.Л. Марков писал о том, что возлагает на А.Ф. Керенского надежды на спасение армии и страны. Основное требование Маркова к Керенскому — восстановить единоначалие в армии, ограничив полностью полномочия комитетов. Сергей Марков: «Начальникам должна быть возвращена власть. Нет и не будет армии в мире, где власть начальника парализуется комитетами. Я предпочту скорее быть выгнанным из армии, чем невольно участвовать в ее дальнейшем разложении …»
quoted1

Я же конкретно написал:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты сам-то хоть читал что постишь: «Керенский пытался навести в армии хоть какой-то порядок», — естественно, теми средствами, что у него были — политическими.

quoted1

У него не было иных средств — только политические.
Любое иное — это Гражданская война.
Но Гражданская война была нужна лишь большевикам, и ради этого им наплевать было на государство Россию.

Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства.
На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу.
Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями.
«Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…» В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются.
Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране.
Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию.

Победа государства, Александр Керенский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:52 14.04.2018
Из материалов военно-исторической конференции «Армия России в 1917 году — взгляд из 2017 года», которая состоялась 4 апреля 2017 г. в Военном университете Министерства обороны Российской Федерации.
Тема: АРМИЯ РОССИИ В ПЕРИОД ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

«Весной 1917 года фактически отменена обязательность выполнения приказов, которые разделяются на «боевые» и «небоевые».
Источник:
http://kvrf.milportal.ru/armiya-rossii-v-period...

Тем самым у солдат появляется законный повод не выполнять любой приказ, пока на митинге не решат, приказ на самом деле «боевой» или же «небоевой».
Таким образом Временное правительство способствовало усилению митинговой анархии в армии, что также вело к её развалу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:04 14.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> "Весной 1917 года фактически отменена обязательность выполнения приказов, которые разделяются на «боевые» и «небоевые».
> Источник:
quoted1

Выкинь на помойку источники коммуняцкой лживой пропаганды, которой за 70 лет они полностью заменили историю.
Вместе с расплодившимися за эти 70 лет "учеными-историками", получившими свою "ученность" за заслуги перед партией "ума, чести и совести эпохи".
> Тем самым у солдат появляется законный повод не выполнять любой приказ, пока на митинге не решат, приказ на самом деле «боевой» или же «небоевой».
> Таким образом Временное правительство способствовало усилению митинговой анархии в армии, что также вело к её развалу.
quoted1

Ты читать умеешь, или как?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию.
>
> Победа государства, Александр Керенский

quoted1

Митинговая анархия не Временным правительством организована, а стихией революции, причем именно потому что таково было состояние армии, сложившееся при царском самодержавии.
Никакого Временного правительства не существовало еще, да и самой революции, в целом, когда солдаты в Петрограде, а матросы в Кронштадте убивали своих командиров.

Собственно, это действо называется бунт, а совсем еще далеко не революция.

А бунт в революцию именно действиями Временного правительства трансформировался:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране.
> Победа государства, Александр Керенский

quoted1

И вот эта революция не устраивала "чумную бациллу", которая при ее победе пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
13:11 14.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выкинь на помойку источники коммуняцкой лживой пропаганды, которой за 70 лет они полностью заменили историю.
quoted1
Опять ничего не поняли, обращаю Ваше внимание, что Конференция состоялась 4 апреля 2017 г. в Военном университете Министерства обороны Российской Федерации.
А не коммунистическая пропаганда….У нас разве власть и страна сегодня коммунистическая?....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
17:02 14.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для тех, кто в танке — «чумная бацилла» доставлена в Россию
quoted1

Владимир Ленин приехал в Россию 3 апреля 1917 года.

Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> им наплевать было на государство Россию
quoted1

В интернете: «Как Временное правительство довело
Россию до революции: История … (11.12.2016)»

«Доктор исторических наук Игорь Гребенкин: «Это общеизвестно — Корнилов презирал Керенского, Керенский боялся Корнилова и тех, кто стоял за ним. Корнилов и его сподвижники оказались арестованы и под следствием, и после этого на серьезную опору в военных кругах Керенский уже рассчитывать не мог. После корниловских событий большевики становятся признанной силой в войсковых комитетах.»

Совок-б/у (Alxan) писал (а):
> Александр Керенский
quoted1

В интернете: «Керенский: «У меня всего два недостатка:
плохая память и еще что-то» — РИА Новости (26.06.2017)»

«Православная церковь в США не пожелала Керенского
хоронить, считая, что это он развалил империю.»
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:04 14.04.2018
А ещё Временные издали ещё одну чудилку, закон о 8-часовой службе в армии…
Вот солдатики в Петрограде 8 часов в казарме послужили, в карты поиграли… и пошли в город шухер наводить…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:21 14.04.2018
А ещё в свете «демократизации армии» Временные разрешили игру в карты солдатам….
К чему это привелопишет Деникин:
«В частях, и особенно в тыловых, начала сильно развиваться карточная игра с дурными последствиями для солдат, имевших на руках казенные деньги или причастных к хозяйству.

Командовавший 4-ой армией для прекращения этого явления принял весьма демократическую меру, запретив на время войны карточную игру всем — генералам, офицерам и солдатам.

Деникин А.И. Крушение власти и армии. Глава VI. Революция и армия.
https://history.wikireading.ru/32348
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:38 14.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выкинь на помойку источники коммуняцкой лживой пропаганды, которой за 70 лет они полностью заменили историю.
quoted2
>Опять ничего не поняли, обращаю Ваше внимание, что Конференция состоялась 4 апреля 2017 г. в Военном университете Министерства обороны Российской Федерации.
quoted1

А разве у нас лишили всех этих «ученых» их «ученых» степеней, заслуженных ими у партии «ума, чести и совести эпохи»? — Нет!
И потому наша «историческая наука» до сих пор несет явные признаки коммунистической пропаганды, за весьма редким исключением.
Пока еще все эти «ученые» и их ученики вымрут, и вымрут ли при таком их засилье…
> А не коммунистическая пропаганда….У нас разве власть и страна сегодня коммунистическая?….
quoted1

Вот только люди во власти воспитаны той эпохой, коммунистической, за редким исключением.

А ты поняли ли, или совсем даже не прочитал главного:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Митинговая анархия не Временным правительством организована, а стихией революции, причем именно потому что таково было состояние армии, сложившееся при царском самодержавии.
> Никакого Временного правительства не существовало еще, да и самой революции, в целом, когда солдаты в Петрограде, а матросы в Кронштадте убивали своих командиров.
quoted1


Вот и выходит, что твои «ученые» сбрехали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как Временное правительство царскую армию разваливало. В интернете: «Февраль 1917 года в провинции / История … ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия