> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ненавижу врагов России и ее народа, которыми и являются красно-коричневые «радетели» за народ, пристраивающие свои сидалища к мягким партийным креслам. quoted2
>Ау. А про бывших комсомольцев/коммунистов, которые сейчас у власти, ты не забыл? > quoted1
Я ответил на твой вопрос, прочитай еще раз если не понял. А вот почему ты убегаешь в демагогию вместо ответа за свой базар?
>>> Коммунякам хватило всего 70 лет, ничтожный по историческим меркам срок, чтобы уменьшить Россию вдвое. > ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не рассматриваю категории «плохие — хорошие». > > В действиях большевиков однозначно состав преднамеренного и заранее спланированного и подготовленного ПРЕСТУПЛЕНИЯ перед государством и народом, а у всех остальных состав преступления отсутствует, а имеются лишь ошибки.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Так в чем тут вина Временного правительства: «Жандармерию разогнали…», —, которого тогда еще не существовало? quoted2
> > Ты совсем идиот? > Временное правительство разогнало жандармерию. quoted1
Еще раз для супер-пупер полных «особо одаренных». Когда солдаты и матросы вместе с рабочими боевыми дружинами разгоняли жандармерию Временного правительства еще не существовало.
Так почему ты приписываешь Временному правительству чужие «заслуги»?
Так в чем тут вина Временного правительства: "Жандармерию разогнали…", —, которого тогда еще не существовало?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что плохого в ликвидации царского аппарата угнетения народа? quoted2
>Ага… Временным можно… а большевикам нельзя… > Где логика?…. quoted1
А Временное правительство никого не свергало, тем более вооруженным путем. Временному правительству такой уже мятежный Петроград достался, в котором надо было пресечь нарастающие анархию и хаос, причем пресечь мирным путем, без Гражданской войны.
А действия большевиков диаметрально противоположные, однозначно имеющие состав преднамеренного тщательно подготовленного и осуществленного ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
> Победа в ПМВ лишала сепаратистов поддержки из вне, тем самым устраняя и его причину. > Керенский был за Победу России в ПМВ, и прикладывал к этому все свои усилия. quoted1
О чём Вы, уважаемый?… На землю опуститесь… из своих витаний…
1. Какая победа….когда армия уже в царское время начала разваливаться… Потому что кончились снаряды… не хватало оружия… снова ввели телесные наказания в армии с 1915 года…
2.Из дневника генерала Куропаткина Чернов цитирует: Еще в декабре 1914 г. генерал Куропаткин замечает: «Все они мечтают о мире и воюют не слишком хорошо… Были ужасные случаи: некоторые б атальоны, вместо того чтобы контратаковать, шли к немецким окопам и поднимали оружие в знак сдачи. Они устали от тягот войны».
А Временные развалили до конца и былые остатки армии..
> Когда солдаты и матросы вместе с рабочими боевыми дружинами разгоняли жандармерию Временного правительства еще не существовало. quoted1
Совсем не в курсе, что ли? Жандармерию (царскую) отменили по всей стране именно Временное правительство… 4 марта 1917 года… Ну, это же общеизвестный исторический факт…
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Так в чем тут вина Временного правительства: «Жандармерию разогнали…», —, которого тогда еще не существовало? quoted3
>> >> Ты совсем идиот? >> Временное правительство разогнало жандармерию. quoted2
> > Еще раз для супер-пупер полных «особо одаренных». > Когда солдаты и матросы вместе с рабочими боевыми дружинами разгоняли жандармерию Временного правительства еще не существовало. >
> Так почему ты приписываешь Временному правительству чужие «заслуги»? > > Так в чем тут вина Временного правительства: «Жандармерию разогнали…», —, которого тогда еще не существовало? quoted1
Какие дружины еще?
Сразу после Февральской революции 1917 года, 4 (17) марта 1917 года Временное правительство приняло решение об упразднении охранных отделений и Отдельного корпуса жандармов, включая и жандармские полицейские управления железных дорог. 7 марта 1917 года после сообщения товарища министра внутренних дел Д. М. Щепкина, исполняющего обязанности министра, о действиях начальника штаба и чинов Штаба Отдельного корпуса жандармов, Временное правительство постановило арестовать начальника штаба Отдельного корпуса жандармов генерал-майора Владимира Павловича Никольского и чинов названного Штаба, проживающих в доме № 40 по Фурштатской улице, и поручило министру юстиции выполнение данного постановления.
19 марта Временным правительством было принято решение опубликовать постановление о расформировании Отдельного корпуса жандармов, включая жандармские полицейские управления железных дорог.
Согласно опубликованному постановлению, Отдельный корпус жандармов упразднялся, а его чины, за исключением тех из них, которые по возрасту или по состоянию здоровья не подлежали призыву в войска, были обращены в ряды войск. Чины корпуса жандармов, не подлежащие обращению в ряды войск, были уволены в отставку на общем основании.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сравни с большевистскими деяниями, когда именно расстреливались лишь за отказ служить большевикам quoted2
> > И за отказ служить у белых тоже расстреливали…
> Не в курсе, как обычно? > Так ведь учиться надо… > Добрые люди советовали же… quoted1
До большевистского захвата власти Временное правительство первого состава отменило смертную казнь. Правительство Керенского впоследствии ввело смертную казнь в исключительных случаях только на фронте. Сравни с большевистскими злодеяниями:
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Так в чем тут вина Временного правительства: «Жандармерию разогнали…», —, которого тогда еще не существовало?
>>> >>> Ты совсем идиот? >>> Временное правительство разогнало жандармерию. quoted3
>>
>> Еще раз для супер-пупер полных «особо одаренных». >> Когда солдаты и матросы вместе с рабочими боевыми дружинами разгоняли жандармерию Временного правительства еще не существовало. >> quoted2
>
>> Так почему ты приписываешь Временному правительству чужие «заслуги»? >> >> Так в чем тут вина Временного правительства: «Жандармерию разогнали…», —, которого тогда еще не существовало? quoted2
>
> Какие дружины еще? > > Сразу после Февральской революции 1917 года, 4 (17) марта 1917 года Временное правительство приняло решение об упразднении охранных отделений и Отдельного корпуса жандармов, включая и жандармские полицейские управления железных дорог. quoted1
Которых уже де-факто не существовало. Они были разогнаны гораздо раньше, когда Временного правительства еще не существовало. Конечно, не всех матросы и солдаты поубивали, было много и таких, которые попрятались… А вызвано это было тем, что царь отдал им указ подавить волнения вооруженным путем. Вот в ответ на такое подавление и взбунтовался Петроградский солдатский гарнизон и матросы Кронштадта, поубивав и разогнав своих командиров эта солдатско-матросская стихия вступилась за рабочих, вот это и есть классическая РЕВОЛЮЦИЯ: «низы не хотят, верхи не могут».
Как видишь, ни Временное правительство, которого тогда еще не существовало, ни либералы с кадетами, сами испугавшиеся такой революции, ни Советы, которые лишь в этой стихии только и сформировались, к какой-либо организации революционной стихии не имеют никакого отношения. Все произошло так, что даже «Чумная бацилла» в Швейцарии была застигнута врасплох, потому и пошла на все тяжкие чтобы не пролететь мимо кассы власти как фанера над Парижем.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Так в чем тут вина Временного правительства: «Жандармерию разогнали…», —, которого тогда еще не существовало? quoted3
>>> Так почему ты приписываешь Временному правительству чужие «заслуги»? >>> >>> Так в чем тут вина Временного правительства: «Жандармерию разогнали…», —, которого тогда еще не существовало? quoted3
>> Какие дружины еще? >> >> Сразу после Февральской революции 1917 года, 4 (17) марта 1917 года Временное правительство приняло решение об упразднении охранных отделений и Отдельного корпуса жандармов, включая и жандармские полицейские управления железных дорог. quoted2
> > Которых уже де-факто не существовало. > Они были разогнаны гораздо раньше, когда Временного правительства еще не существовало. > Конечно, не всех матросы и солдаты поубивали, было много и таких, которые попрятались… > А вызвано это было тем, что царь отдал им указ подавить волнения вооруженным путем. Вот в ответ на такое подавление и взбунтовался Петроградский солдатский гарнизон и матросы Кронштадта, поубивав и разогнав своих командиров эта солдатско-матросская стихия вступилась за рабочих, вот это и есть классическая РЕВОЛЮЦИЯ: «низы не хотят, верхи не могут».
> > Как видишь, ни Временное правительство, которого тогда еще не существовало, ни либералы с кадетами, сами испугавшиеся такой революции, ни Советы, которые лишь в этой стихии только и сформировались, к какой-либо организации революционной стихии не имеют никакого отношения. > Все произошло так, что даже «Чумная бацилла» в Швейцарии была застигнута врасплох, потому и пошла на все тяжкие чтобы не пролететь мимо кассы власти как фанера над Парижем. quoted1
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Временное правительство никого не свергало, тем более вооруженным путем. quoted2
> > Неужели… > А кто же Николая II свергал… неужели Ленин или Сталин… quoted1
Добровольное отречение от престола совсем не свержение, тем более вооруженным путем.
> Конкретно либерал Гучков и Шульгин… как представители ВКГД…. quoted1
Этот новодельный миф а-ля Стариков не соответствует исторической реальности. Мышиная возня либералов и кадетов, пытавшихся хоть таким способом сохранить монархию, изначально была обречена на провал. Никакой монархии и ни в каком виде взбунтовавшийся народ не принял бы. Что и доказала впоследствии Гражданская война, где большевики умело развели народ тем, что белые типа хотят восстановить царское самодержавие, хотя это и была очередная ЛОЖЬ большевиков, но она сработала против белых.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видишь, ни Временное правительство, которого тогда еще не существовало, ни либералы с кадетами, сами испугавшиеся такой революции, ни Советы, которые лишь в этой стихии только и сформировались, к какой-либо организации революционной стихии не имеют никакого отношения. >> Все произошло так, что даже «Чумная бацилла» в Швейцарии была застигнута врасплох, потому и пошла на все тяжкие чтобы не пролететь мимо кассы власти как фанера над Парижем. quoted2
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда солдаты и матросы вместе с рабочими боевыми дружинами разгоняли жандармерию Временного правительства еще не существовало. quoted2
>Совсем не в курсе, что ли? > Жандармерию (царскую) отменили по всей стране именно Временное правительство… 4 марта 1917 года… > Ну, это же общеизвестный исторический факт… quoted1
Это юридически. А фактически ее уже не было.
Когда солдаты и матросы вместе с рабочими боевыми дружинами разгоняли жандармерию Временного правительства еще не существовало.