>>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потерянная Россия, Александр Керенский quoted3
>>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Временное правительство и большевистский…, Владимир Набоков quoted3
>> >> Ну, и где здесь аргументы и факты, опровергающие факт развала царской армии либералами Думы и Временного пр-ва? quoted2
> > А ты попробуй почитать, может что и поймешь… > Хотя, вряд ли… Иначе не тиражировал бы потустороннюю «реальность» а-ля стариков и К… > > Единственная политическая сила той эпохи, направлявшая свои усилия на развал Армии — БОЛЬШЕВИКИ. > Для того и была доставлена в Россию вражеским государством «чумная бацилла» из Швейцарии в опломбированном вагоне. > > > > > > Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. > > Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». > > Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки. >
> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона). > > Доктор исторических наук Сергей Волков…: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» quoted1
Ты же сказал Николай виновен
> А самая трагичная у главного организатора Февраля — Николая Второго.quoted1
СОвок, я тут поинтересовался кто такой историк Сергей Волков. Тебе тоже не мешало бы.
Российский историк Р. М. Абинякин утверждал, что в книге С. В. Волкова «Трагедия русского офицерства» автор «свёл вопрос о судьбе бывших офицеров исключительно к репрессиям против них», при этом ряд своих «априорных и идейно ангажированных утверждений» не подкрепил должной ссылочной базой, что привело к упрощению описания происходивших процессов и даже искажению многих фактов[7].
Ряд историков упрекают Волкова в тенденциозности и многочисленных фактических ошибках[8][9][10].
С августа 1992 года по конец 1993 был сопредседателем Русского общенационального союза. Был членом совета Российского общенародного союза, членом президиума Российского народного собрания и др.
Ру́сский общенациональный сою́з (РОНС) — русская националистическая праворадикальная[1] православная по идеологическому фундаменту организация, запрещённая как экстремистская на территории Российской Федерации [2], Создана в декабре 1990 года. Один из основателей — Игорь Артёмов.
Достойный представитель группы Застава. Все источники так или иначе связаны с нациками.
> С августа 1992 года по конец 1993 был сопредседателем Русского общенационального союза. Был членом совета Российского общенародного союза, членом президиума Российского народного собрания и др. > > Ру́сский общенациональный сою́з (РОНС) — русская националистическая праворадикальная[1] православная по идеологическому фундаменту организация, запрещённая как экстремистская на территории Российской Федерации [2], Создана в декабре 1990 года. Один из основателей — Игорь Артёмов. quoted1
Неудачная попытка очернить источник. Из твоих же цитат видно, что в данной организации С.В. Волков был в 1992—1993 гг., а запрещённой ее признали лишь в 2011-м. Следовательно, в начале своего существования экстремистской она не являлась. И уж тем более, в действиях С.В. Волкова нарушений закона не усмотрено.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С августа 1992 года по конец 1993 был сопредседателем Русского общенационального союза. Был членом совета Российского общенародного союза, членом президиума Российского народного собрания и др.
>> >> Ру́сский общенациональный сою́з (РОНС) — русская националистическая праворадикальная[1] православная по идеологическому фундаменту организация, запрещённая как экстремистская на территории Российской Федерации [2], Создана в декабре 1990 года. Один из основателей — Игорь Артёмов. quoted2
>Неудачная попытка очернить источник. > Из твоих же цитат видно, что в данной организации С.В. Волков был в 1992—1993 гг., а запрещённой ее признали лишь 2011-м. Следовательно, в начале своего существования экстремистской она не являлась. И уж тем более, в действиях С.В. Волкова нарушений закона не усмотрено. quoted1
Вполне удачный пример того, с кем был связан этот «историк», как и отзывы о его ошибках и предвзятости от коллег по цеху.
> Вполне удачный пример того, с кем был связан этот «историк» quoted1
Для кого удачный, для тебя? При ближайшем рассмотрении твои обвинения против него рассыпались (см. пост выше). А насчет предвзятости — конкуренты в любой профессии любят обвинять друг друга во всех грехах.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне удачный пример того, с кем был связан этот «историк» quoted2
>Для кого удачный, для тебя? > При ближайшем рассмотрении твои обвинения против него рассыпались (см. пост выше). А насчет предвзятости — конкуренты в любой профессии любят обвинять друг друга во всех грехах. quoted1
Я всё сказал. Имеющие глаза и голову увидят. По предмету обсуждения есть что ответить или от вас только один захламляет пустопорожним флеймом и флудом чужие темы?
О великий… Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> По предмету обсуждения есть что ответить quoted1
Тебе ответили выше и ссылки привели. Но ты прицепился к личности автора. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> или от вас только один захламляет пустопорожним флеймом и флудом чужие темы? quoted1
Не тебе судить, что хлам, а что нет. У каждого своё виденье. Только есть неоспоримый факт: преступления коммуняк признаны и осуждены Федеральным законом, то есть такова позиция государства, а не только их противников.
>> По предмету обсуждения есть что ответить quoted2
>Тебе ответили выше и ссылки привели. > Но ты прицепился к личности автора. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или от вас только один захламляет пустопорожним флеймом и флудом чужие темы? quoted2
>Не тебе судить, что хлам, а что нет. У каждого своё виденье. Только есть неоспоримый факт: преступления коммуняк признаны и осуждены Федеральным законом, то есть такова позиция государства, а не только их противников. quoted1
Ой, хорош уже эту мантру свою петь. Иди с совком воду в ступе толоч. Твои и Катынь на себя взяли, хотя европейский суд признал документы Ельцина Яковлева липой. Позорища.
> Ой, хорош уже эту мантру свою петь. Иди с совком воду в ступе толоч. quoted1
Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе пойти… Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Твои и Катынь на себя взяли, хотя европейский суд признал документы Ельцина Яковлева липой. Позорища. > quoted1
И снова передергиваешь.
«В последнее время Интернет переполнен восторгами сталинистов по поводу решения Европейского суда по правам человека (16 апреля 2012 года). Якобы, Европейский суд не признал виновность СССР в расстреле поляков в Катыни в апреле-мае 1940 года. Утверждения, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью не соответствуют действительности. Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле. Суд не принимал решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Заявители по данному делу (родственники жертв Катынского расстрела) не обращались в Европейский Суд с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.к. Россия присоединилась к Конвенции по правам человека только в 1998 году и юридически не отвечает за преступления, совершённые до 1998 года. В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии родственников жертв Катынского расстрела: 1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. 2. Российские власти нарушили статью 3 Конвенции о защите прав человека. Статья 3 гарантирует право не подвергаться бесчеловечному обращению, при отказе предоставлять сведения о судьбе родственников.
Cуд отказал в удовлетворении первой претензии. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать предполагаемую неэффективность расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий имели место до 5 мая 1998 года, когда Россия присоединилась к Конвенции о защите прав человека, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования. Суд удовлетворил вторую претензию частично. Суд решил, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение, отказавшись предоставить информацию о судьбе их родственников.
Суд также постановил, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.
У сталинистов очень популярна версия о многомиллионных исках, которые могут быть предъявлены России за расстрел поляков в1940 г. Вот как обстоят дела с исками в действительности. В представленных исках два заявителя выставили суммы по 50 тысяч евро, один — миллион евро. Остальные — символически по 1 евро, но потом сменили свои требования, отдав решение вопроса о размере компенсаций на волю суда. В итоге, суд обязал Россию выплатить заявителям в общей сложности 6500 евро для частичного покрытия транспортных и т. п. затрат.
Хочу спросить у защитников советской версии Катынского расстрела:
„Какой смысл Горбачёву, Ельцину, Путину, Медведеву, Госдуме, Главной военной прокуратуре брать на себя якобы чужие грехи?“ Что, поляки всех купили?
А какой смысл полякам предъявлять претензии за Катынь СССР, России, а не Германии? Поляки потеряли во Второй мировой войне 6 миллионов человек, т. е. каждого пятого. За что они должны выгораживать немцев?
Немцы давно покаялись в преступлениях нацистов, какой смысл немцам не признавать убийства 20 тысяч поляков, если всем известно, что они убили в лагерях миллионы военнопленных нескольких европейских стран?
Некоторые говорят, что Катынь — это повод ещё раз „очернить“ Сталина. А миллионов жертв сталинских репрессий советских граждан не достаточно для „очернения“ Сталина?».
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ой, хорош уже эту мантру свою петь. Иди с совком воду в ступе толоч. quoted2
>Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе пойти… > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твои и Катынь на себя взяли, хотя европейский суд признал документы Ельцина Яковлева липой. Позорища. >> quoted2
>И снова передергиваешь. > > "В последнее время Интернет переполнен восторгами сталинистов по поводу решения Европейского суда по правам человека (16 апреля 2012 года). Якобы, Европейский суд не признал виновность СССР в расстреле поляков в Катыни в апреле-мае 1940 года. > Утверждения, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью не соответствуют действительности. Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле. Суд не принимал решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Заявители по данному делу (родственники жертв Катынского расстрела) не обращались в Европейский Суд с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.к. Россия присоединилась к Конвенции по правам человека только в 1998 году и юридически не отвечает за преступления, совершённые до 1998 года. > В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии родственников жертв Катынского расстрела: > 1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. > 2. Российские власти нарушили статью 3 Конвенции о защите прав человека. Статья 3 гарантирует право не подвергаться бесчеловечному обращению, при отказе предоставлять сведения о судьбе родственников. > > Cуд отказал в удовлетворении первой претензии. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать предполагаемую неэффективность расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий имели место до 5 мая 1998 года, когда Россия присоединилась к Конвенции о защите прав человека, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования. > Суд удовлетворил вторую претензию частично. Суд решил, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение, отказавшись предоставить информацию о судьбе их родственников. > > Суд также постановил, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела. > > У сталинистов очень популярна версия о многомиллионных исках, которые могут быть предъявлены России за расстрел поляков в1940 г. Вот как обстоят дела с исками в действительности. В представленных исках два заявителя выставили суммы по 50 тысяч евро, один — миллион евро. Остальные — символически по 1 евро, но потом сменили свои требования, отдав решение вопроса о размере компенсаций на волю суда. В итоге, суд обязал Россию выплатить заявителям в общей сложности 6500 евро для частичного покрытия транспортных и т. п. затрат. > > Хочу спросить у защитников советской версии Катынского расстрела: > "Какой смысл Горбачёву, Ельцину, Путину, Медведеву, Госдуме, Главной военной прокуратуре брать на себя якобы чужие грехи?" Что, поляки всех купили? > > А какой смысл полякам предъявлять претензии за Катынь СССР, России, а не Германии? Поляки потеряли во Второй мировой войне 6 миллионов человек, т. е. каждого пятого. За что они должны выгораживать немцев? >
> Немцы давно покаялись в преступлениях нацистов, какой смысл немцам не признавать убийства 20 тысяч поляков, если всем известно, что они убили в лагерях миллионы военнопленных нескольких европейских стран? > > Некоторые говорят, что Катынь — это повод ещё раз «очернить» Сталина. А миллионов жертв сталинских репрессий советских граждан не достаточно для «очернения» Сталина?". quoted1
Писанина от общества Мемориал? Цель простая. Заставить каяться. Почему-то никто не заставляет сша каяться за мирных японцев. За Никарагуа, за Эквадор, за Вьетнам, за Корею. А вот русские должны постоянно за всё каяться. Если ты такая тряпка, то кайся. Но не проси остальных, нормальных и адекватных людей каяться в чужих грехах. Жри яковлевско ельцинскую липу сама. Ясно?
> А вот русские должны постоянно за всё каяться. quoted1
Не русские, а конкретно преемники красных убийц, то есть современные коммунисты. Но эти никогда не будут. И я не вижу ничего зазорного в том, что правительство страны признает преступления режима, который творил их 70 лет назад. Это мудро. Заявлять же — раз американцы не признают, то и мы не будем — детский сад.
>Цель — установить истину. Которую сторонники коммуняк пытаются исказить в свою пользу. quoted1
Украинцы уже установили. «Коммуняки» их в польском Львове голодом морили. Заметь, я тебя #####ом не величаю, поэтому можешь говорить «сторонники коммунизма». Коммуняки — это Чубайс.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему-то никто не заставляет сша каяться за мирных японцев. За Никарагуа, за Эквадор, за Вьетнам, за Корею. quoted2
>Как обычно, приплёл не имеющие отношения к делу вещи. quoted1
Естественно. Ведь это США заставляют тебя каяться и Европа. И те, кто у них в услужении на нашей территории.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот русские должны постоянно за всё каяться. quoted2
>Не русские, а конкретно преемники красных убийц, то есть современные коммунисты. Но эти никогда не будут. quoted1
Я буду гордиться. Гордиться космическими достижениями, советским кино, балетом, литературой. Просто советскими Людьми.
> И я не вижу ничего зазорного в том, что правительство страны признает преступления режима, который творил их 70 лет назад. Это мудро. quoted1
ЭТо глупо и преступно.
> Заявлять же — раз американцы не признают, то и мы не будем — детский сад. quoted1
Именно их словами ты и наши правители под их руководством лепечете. Перкинса видимо не читала.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Не факт.Тем более написано не в ваш адрес