Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как Временное правительство царскую армию разваливало

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:51 10.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что ты вертишься как уж на сковородке?
>> Я тебе уже 1001 раз писал, что они совсем не причем.
quoted2
>
> без аргументов и фактов… потому и неубедительно….
quoted1

Где у тебя аргументы и факты?
Одна лишь демагогия а-ля стариков и К…





А оппоненту, за которого ты влез, я неоднократно рекомендовал материал, но он лишь свои «черносотенные» признает…
Порекомендую и тебе:

Записки о революции, Николай Суханов

Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
Мемуары помимо описания масштабных событий содержат малоизвестные факты о закулисных сторонах деятельности мелкобуржуазных партий, остроумные характеристики политических деятелей, любопытные наблюдения о быте, нравах психологии людей того времени.


Временное правительство и большевистский..., Владимир Набоков

Воспоминания юриста, политического деятеля и публициста Владимира Дмитриевича Набокова (1899−1977) рассказывают о трагических событиях, произошедших в России после апреля 1917 г.
Будучи свидетелем первых месяцев русской Февральской революции, В. Д. Набоков с присущей ему независимостью суждений, смелостью и широтой взглядов рисует портреты политических деятелей А.Ф. Керенского, П.Н. Милюкова, представляя первые два месяца русской революции «в ярком, неподкупном свете дня».


Потерянная Россия, Александр Керенский

Современному читателю впервые представлены воспоминания и политический дневник Александра Федоровича Керенского (1881−1970), публиковавшиеся с 1920-х годов в русской периодике Парижа, Берлина, Праги, Нью-Йорка. Свидетельства одного из главных участников Февральской революции 1917 года до сих пор остаются в числе самых достоверных источников по истории России.


Естественно, Ваш кумир стариков таких достоверных источников даже не предложит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:12 10.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме Родзянко и Милюкова, интересна судьба и таких инициаторов Февраля 1917 — как Рузского, Энгельгардта, Кирпичникова и других.
>> У кого-то она очень трагическая, у других получше…
quoted2
>
> А самая трагичная у главного организатора Февраля — Николая Второго.
quoted1

Вот уже и организатор у тебя образовался. Сам себя скинул во время успехов в войне. Говорю ж ты из параллельной вселенной восприятия простых и понятных событий
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:15 10.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Современному читателю впервые представлены воспоминания и политический дневник Александра Федоровича Керенского (1881−1970), публиковавшиеся с 1920-х годов в русской периодике Парижа, Берлина, Праги, Нью-Йорка. Свидетельства одного из главных участников Февральской революции 1917 года до сих пор остаются в числе самых достоверных источников по истории России.
>
> Естественно, Ваш кумир стариков таких достоверных источников даже не предложит.
quoted1

Рекомендательный. Ты Суханова через страницу «прочитал». А всё, что не укладывается в твою брехню, а это добрая половина книги, ты просто прошляпил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:17 10.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это ты говоришь, и сие для тебя характерно.
> А тема о Временном правительстве.
> И я говорю: «Кроме большевиков никто власть вооруженным путем не захватывал», — и если у тебя есть возражения, то изволь их доказать.
quoted1
У тебя память как у рыбки. Читай предыдущую страницу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
11:37 10.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Записки о революции, Николай Суханов
quoted1
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потерянная Россия, Александр Керенский
quoted1
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Временное правительство и большевистский…, Владимир Набоков
quoted1

Ну, и где здесь аргументы и факты, опровергающие факт развала царской армии либералами Думы и Временного пр-ва?
Просто реклама книг… мол, читайте и находите доказательства в них сами…

То есть аргументов и фактов с Вашей стороны нет как нет….
ССылки в никуда… ничего не доказывающие….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:02 10.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вот уже и организатор у тебя образовался. Сам себя скинул во время успехов в войне. Говорю ж ты из параллельной вселенной восприятия простых и понятных событий
quoted1

Для простых и понятных особей из параллельной вселенной и стараются «оранжеристы»…





Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тема: «Как Временное правительство царскую армию разваливало», — сама по себе находится в параллельном измерении и на сатурианской волне от псевдоисториков и великих стратегов брехунизма…
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:12 10.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> без аргументов и фактов… потому и неубедительно….
quoted3
>> Где у тебя аргументы и факты?
>> Естественно, Ваш кумир стариков таких достоверных источников даже не предложит.
quoted2
>
> Рекомендательный. Ты Суханова через страницу «прочитал». А всё, что не укладывается в твою брехню, а это добрая половина книги, ты просто прошляпил.
quoted1

Читать не пробовал научиться?:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
> Мемуары помимо описания масштабных событий содержат малоизвестные факты о закулисных сторонах деятельности мелкобуржуазных партий, остроумные характеристики политических деятелей, любопытные наблюдения о быте, нравах психологии людей того времени.

quoted1


Важна в этих записках событийная хронология, а не его оценки событий.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:24 10.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты говоришь, и сие для тебя характерно.
>> А тема о Временном правительстве.
>> И я говорю: "Кроме большевиков никто власть вооруженным путем не захватывал", — и если у тебя есть возражения, то изволь их доказать.
quoted2
>У тебя память как у рыбки. Читай предыдущую страницу.
quoted1

Не вертись как уж на сковородке.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Двоечник. Про эпоху дворцовых переворотов поинтересуйся…
quoted1
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
12:28 10.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Читать не пробовал научиться?
quoted1
Ты юмор по камеди вумен изучаешь? Очень похоже получается.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> [url=https://profilib.net/k... о революции[/url], Николай Суханов
quoted2
>
>>
>> Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
>> Мемуары помимо описания масштабных событий содержат малоизвестные факты о закулисных сторонах деятельности мелкобуржуазных партий, остроумные характеристики политических деятелей, любопытные наблюдения о быте, нравах психологии людей того времени.
quoted2
quoted1
Вот и изучи для начала деятельность мелкобуржуазных партий.
>
>
> Важна в этих записках событийная хронология, а не его оценки событий.
quoted1
Это не дневник, если что. Поэтому там позабыл, тут перепутал, этого не знал. Это именно мемуары и взгляд на происходящее с позиции Суханова, о чем он тебе в преамбуле и говорит. Но с памятью как у рыбки тяжело понять и запомнит то, что было две страницы назад.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
12:31 10.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> То есть аргументов и фактов с Вашей стороны нет как нет….
> ССылки в никуда… ничего не доказывающие….
quoted1

Причем все книги естесственных политических противников большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:32 10.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Записки о революции, Николай Суханов
quoted2
>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потерянная Россия, Александр Керенский
quoted2
>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство и большевистский…, Владимир Набоков
quoted2
>
> Ну, и где здесь аргументы и факты, опровергающие факт развала царской армии либералами Думы и Временного пр-ва?
quoted1

А ты попробуй почитать, может что и поймешь…
Хотя, вряд ли… Иначе не тиражировал бы потустороннюю «реальность» а-ля стариков и К…

Единственная политическая сила той эпохи, направлявшая свои усилия на развал Армии — БОЛЬШЕВИКИ.
Для того и была доставлена в Россию вражеским государством «чумная бацилла» из Швейцарии в опломбированном вагоне.





Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
12:34 10.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>> Кроме большевиков никто власть вооруженным путем не захватывал. — Куда уж еще конкретнее то?
>>> Хотя, есть и еще, и тоже конкретно:
>>> [url=https://ru.wikipedia.o... Брестского мирного договора[/url]
quoted3
>>Двоечник. Про эпоху дворцовых переворотов поинтересуйся…
quoted2
quoted1

Ещё раз скопируй, двоечник.
Про валюту людям тоже не ответил. Не важно тебе видите ли. А мне не важен твой бредовый лепет и жалкие потуги. Смекаешь, кастрюлькин?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:47 10.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем все книги естесственных политических противников большевиков.
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно, Ваш кумир стариков таких достоверных источников даже не предложит.
quoted1


Все политические силы и общественные организации России, несмотря и на совершенные ими ОШИБКИ, естественно, являются политическими противниками государственных ПРЕСТУПНИКОВ — большевиков.

Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт.
Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой.
Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна.
Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала».
Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.

C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб.
Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.

Государственная измена Ленина..., Александр Керенский
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  q543
q543


Сообщений: 743
12:47 10.04.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев
quoted1

И в том числе, генерал Корнилов, создававший из единой русской армии, множество национальных армий.
Например, в августе 1917 года по предложению Л. Г. Корнилова Скоропадский приступил к «украинизации» своего корпуса
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
12:59 10.04.2018
Итак, «Записки о революции» Н. Суханов.
В ночь на 28-е казаки, драгуны, юнкера, прапорщики с артиллерией начали наступать с окраин к центру. Военно-революционный комитет с его большими, но качественно слабыми силами был застигнут врасплох. Завязалась жаркая и беспорядочная стрельба, в результате которой жертвы исчислялись сотнями. Это было самое жестокое побоище за всю революцию. Это была гражданская война, начатая «Комитетом спасения», в самом широком масштабе.

Кто такой Комитет спасения найдёшь, совокбу (Натали)?

Но спрашивается: как же это так, буржуазно-демократическая Москва открыла гражданскую войну в невиданных еще размерах на свой страх и риск? Ведь даже самая блестящая победа ее не могла иметь решающего значения и была бы аннулирована большевистским Петербургом в союзе с советской провинцией. Какой же политический смысл этого решительного, но изолированного выступления?
Вопросы эти разрешаются очень просто. Москва была тесно связана с петербургским буржуазно-демократическим центром. И ее выступление не было изолированным. В эти дни успехов Керенского, в дни его подступа к Петербургу «Комитет спасения» выступил сразу в обеих столицах.


Штаб «Комитета спасения» выпустил еще бюллетень. Там говорилось: «…бойня, начатая в Петрограде, — подлинная гибель революции. Во имя свободы, земли, мира сплачивайтесь вокруг „Комитета спасения“… С войсками, идущими к Петрограду, идет председатель ЦК партии эсеров, член ЦИК и почетный председатель крестьянского всероссийского Совета В. М. Чернов…» Очень любопытно! Фактически работая на царских генералов, официально — на Временное правительство, организаторы восстания не смели сунуться к массам ни с теми, ни с другими. Они недостойно прятались за свою собственную оппозицию.

Вот это — не в пример восстанию большевиков — был заговор. Он был учинен чисто конспиративным путем — без всякого участия масс, против их воли, без их ведома, у них за спиной. Это был заговор. И это был заговор контрреволюционный, корниловский не только по возможным последствиям, но и по самому существу. Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов, против законного Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля.
Эти политиканы устроили заговор против полномочных выразителей воли демократии, устроили потому, что оказались в меньшинстве, устроили потому, что им глубоко не нравились Петербургский Совет и Всероссийский съезд. Что же делать? Других сейчас у революции не было. Политиканы это видели и устроили кровавый заговор против революции.


Так началось и кончилось в Петербурге предприятие «Комитета спасения».
Вот это — не в пример восстанию большевиков — был заговор. Он был учинен чисто конспиративным путем — без всякого участия масс, против их воли, без их ведома, у них за спиной. Это был заговор. И это был заговор контрреволюционный, корниловский не только по возможным последствиям, но и по самому существу. Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов, против законного Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля.
Эти политиканы устроили заговор против полномочных выразителей воли демократии, устроили потому, что оказались в меньшинстве, устроили потому, что им глубоко не нравились Петербургский Совет и Всероссийский съезд. Что же делать? Других сейчас у революции не было. Политиканы это видели и устроили кровавый заговор против революции.
Было время, когда Петербургский Совет и Всероссийский съезд были, напротив, вполне по душе нынешним заговорщикам и повиновались им. Тогда в роли заговорщиков приходилось выступать нынешней «октябрьской» власти. И вы помните, сколько было обвинений, негодования, крика и слез по поводу нарушения воли демократии! Сколько было презрения к заговорщикам! Но разве тогда — 10 июня и 4 июля — было что-нибудь похожее на нынешний классический контрреволюционный заговор? Тогда была брандмейстерская, анархо-бланкистская тактика — не больше. Но это была тактика огромной массовой партии, имевшей за собой петербургский пролетариат и производившей свои покушения именно его силами. А сейчас? Сейчас это закулисный сговор отставных советских столпов и отставных штабных агентов кадетско-корниловской коалиции, обрекающих на заклание несколько сотен буржуазных юнцов ради реставрации буржуазной диктатуры. Великолепная картина! Достойные цели и средства старых революционеров и социалистов!
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как Временное правительство царскую армию разваливало. Где у тебя аргументы и факты?Одна лишь демагогия а-ля стариков и К… оппоненту, за которого ты ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия