Как Временное правительство царскую армию разваливало
22:05 09.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие тебе факты требуются в общеизвестных исторических событиях?
>"Общеизвестные" — обычно являются самыми недостоверными.
В чем здесь недостоверность?:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
> Например — в какой валюте и в каких суммах Германский Генштаб «спонсировал Ленина»?
И без валютных потоков достаточно достоверного исторического материала, доказывающего преступную деятельность руководимой им партии.
> Вроде бы «общеизвестное событие» — но с конкретикой у него очень серьёзные проблемы…
Кроме большевиков никто власть вооруженным путем не захватывал. — Куда уж еще конкретнее то?
Хотя, есть и еще, и тоже конкретно:
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
22:06 09.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Мне вот что непонятно, почему ты в падении монархии пытаешься обвинить кадетов и либералов, до самого конца пытавшихся ее сохранить?
Так монархический режим управления и сохранился, без этого «большевики» быстро улетучились бы. Безграничная свобода приводит к распаду. Первый этап состоялся в феврале 1917-го.
22:09 09.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> У кадетов и в программных целях, и вся деятельность партии были направлены на сохранении в РИ монархии — конституционной монархии, а другой и невозможно было бы сохранить, совсем никак невозможно, как сказал бы Задорнов.
Я знаю, только надо понять, что не они делали погоду, поэтому и проиграли.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хотелось бы увидеть текст обращения Исполкома Петросовета к ВКГД.
>
>>
>> Это были устные переговоры. >> В тот период никакая документация еще не велась.
> > Ловко ты изворачиваешься.
Ты опять подленько и мелко напИсал. Я давал ссылку на материал:
Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году. Мемуары помимо описания масштабных событий содержат малоизвестные факты о закулисных сторонах деятельности мелкобуржуазных партий, остроумные характеристики политических деятелей, любопытные наблюдения о быте, нравах психологии людей того времени.
> Но это не доказательства. Сам со всех бумажки требуешь, а тут «и без бумажки всё ясно». Не верю.
Так и не верь, а читай.
> Прямо как со Скрипалями.
Ну это твоё всё, и таких же…
22:19 09.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У кадетов и в программных целях, и вся деятельность партии были направлены на сохранении в РИ монархии — конституционной монархии, а другой и невозможно было бы сохранить, совсем никак невозможно, как сказал бы Задорнов.
> > Я знаю, только надо понять, что не они делали погоду, поэтому и проиграли.
А что ты вертишься как уж на сковородке? Я тебе уже 1001 раз писал, что они совсем не причем.
22:26 09.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне вот что непонятно, почему ты в падении монархии пытаешься обвинить кадетов и либералов, до самого конца пытавшихся ее сохранить?
> > Так монархический режим управления и сохранился, без этого «большевики» быстро улетучились бы.
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
> Безграничная свобода приводит к распаду. Первый этап состоялся в феврале 1917-го.
Анархия — это ударная сила большевиков, которую они использовали как одноразовое резиновое изделие, а потом расправились, обвинив в мятеже.
Все остальные политические силы и общественные организации направляли свои усилия именно на пресечение анархии и хаоса, возникшего по вине бестолковки императора.
>> Это смешно конечно — либералы всё сваливают на «большевиков», коммунистические всё валят на либералов. >> Большевики к февралю никаким боком отношения не имеют. Кроме них была ещё масса разномастных партий.
>>> Но у следователей Империи было дело уголовное — о государственной измене Ульянова и о сотрудничестве его с австрийско-немецким руководством.
>>Да читал я как следствие из Израиля вели по беложмигрантским книжонкам.
>>> Хочешь доказать, что октябрьский переворот тоже был «стихийным» и бесплатным?
>>Именно и только он был стихийным. И только потому, что взявшие власть большевики стали отвечать за свои слова в отличие от февралистов и ко. их поддержало население. Без поддержки населения ты «Алёша навальный» или «Ксюша Собчак»
> > Дело на Ульянова велось следователями до 1917 года, белогвардейцев и в помине не было ещё. Обвинения в государственной измене были выдвинуты Ульянову когда Империя была в целости.
И?
> По поводу «стихийности» — к Совку, он тебе обратное докажет, а я буду смеяться над вами обоими.
Попробуй
> Я знаю, как «поддержало» население — одни просто предатели, других силой поволокли в армию, третьих расстреляли за не согласие. Вот вся ваша «поддержка».
ТЫ свой подъезд для начала силой заставь мусор убрать во дворе своём, бедолага.
> Хотя, есть и еще, и тоже конкретно: > Условия Брестского м… >
> В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот. > > — От России отторгались
Как отторглись, так и присоединились. Наверно Германия заплатила за воссоединение, только уже на добровольных началах, а не из-под палки, как это было в РИ.
22:42 09.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме большевиков никто власть вооруженным путем не захватывал. — Это ФАКТ!!!
>Усохни: > Елизавета Петровна — захватывала. > Екатерина II — захватывала…
Ку-Ку!!!
Мы про что здесь говорим-то?
22:45 09.04.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ВЫ ОПРАВДЫВАЕТЕ ФЕВРАЛЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И СВЕРЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ…. >>>> >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не совсем так. >>>>>> Революция была неизбежна, но именно от царской власти зависело в какой форме она произойдет. И если бы царь своевременно пошел бы на согласие с Прогрессивным блоком, то никакого февраля не было бы. Революция тогда прошла бы в форме реформирования и с сохранением и империи, и монархии, как, например, в Швеции. >>>>>> Но произошло то, что произошло. И совсем не по планам-желаниям как Прогрессивного блока, так и царя и всех прочих политических сил страны. >>>>>
>>>>>> Петроград, бывший в то время как пороховая бочка, взорвался от «умело» брошенной именно царем «спички». >>>>>> Обвинять в этом можно лишь царя и его придворных советников, хотя эти действия царской власти и не являются преступлением, но являются ошибкой, которой в конечном счете и воспользовались большевики. А вот деяния большевиков безусловно преступны от начала и до конца. >>>>>> Все же остальные политические силы и общественные организации страны каждый по своему, но тушили «пожар» от брошенной царем «спички». Все, кроме большевиков, которые «пожар», наоборот, раздували.
>>>> >>>> Ваше передергивание фраз Милюкова, а-ля стариков, не является каким-либо фактическим материалом. >>> В чём *мухлёж* то…?
>>
>>> … >>> Слова Милюкова, если до вас не доходит. >>> * как я смотрю теперь на совершенный нами переворот *
>> >> В контексте с чем это заявление-то, а? >> Если ему так хотелось назвать свои действия в тот момент, то совсем не значит, что они таковыми и являлись. >> На тот момент царской власти уже де-факто не существовало. >> >> Поезд уже ушел, и все попытки Милюкова и его партии были абсолютно бессмысленны. Монархию не восстановить было невозможно ни под каким видом. >> Читай таки, наконец, Набокова, может что и поймешь… >> >> Временное правительство и большевистский… >> >> Воспоминания юриста, политического деятеля и публициста Владимира Дмитриевича Набокова (1899−1977) рассказывают о трагических событиях, произошедших в России после апреля 1917 г. >> Будучи свидетелем первых месяцев русской Февральской революции, В. Д. Набоков с присущей ему независимостью суждений, смелостью и широтой взглядов рисует портреты политических деятелей А.Ф. Керенского, П.Н. Милюкова, представляя первые два месяца русской революции «в ярком, неподкупном свете дня». >> >> >> А хронологию самой Февральской революции читай у Суханова:
>> Записки о революции >> >> Несмотря на субъективность, обусловленную политическими взглядами автора, стоявшего на меньшевистских позициях, «Записки о революции» Н.Н.Суханова давно признаны ценным источником по истории революционного движения в Петрограде в 1917 году.
>
>> Мемуары помимо описания масштабных событий содержат малоизвестные факты о закулисных сторонах деятельности мелкобуржуазных партий, остроумные характеристики политических деятелей, любопытные наблюдения о быте, нравах психологии людей того времени. >> >> А стариковскую хитро выделанную провокационную хисторию выбрось на помойку, где ей и место.
>
> В контексте с воспоминаниями… > … > Всё ясно и всё по полочкам…
Хитро сплетенная ложь для жертв «советского» исторического "образования".
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Кроме большевиков никто власть вооруженным путем не захватывал. — Это ФАКТ!!!
>
> А Кромвель? Французская революция? > Америка мирно что ли независимость получила? > Испания Франко?
Ку-Ку!!!
Мы здесь о чем говорим-то? Неужели об американских индейках?
23:05 09.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме большевиков никто власть вооруженным путем не захватывал. — Куда уж еще конкретнее то?
>Двоечник. Про эпоху дворцовых переворотов поинтересуйся или их не было или за давностью лет не считается?
Ку-Ку!!!
Мы здесь о чем говорим-то?
Неадекватность восприятия окружающей реальности характерная черта красно-коричневых фанатиков.
>>
>> — От России отторгались
>Как отторглись, так и присоединились.
Ку-Ку!!!
1. Заслуга в капитуляции в ПМВ Германии и ее союзников совсем не большевиков. 2. Благодарить надо было бы американцев, если бы эти территории возвращались России. Но… 3. Присоединялись они не к России.
А вот за что нам надо благодарить американцев, так это за то что Петроград немцы тогда взять не успели, хотя им никто и не мешал.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> 1. Заслуга в капитуляции в ПМВ Германии и ее союзников совсем не большевиков. > 2. Благодарить надо было бы американцев, если бы эти территории возвращались России. Но… > 3. Присоединялись они не к России.
К Сатурну?
> А вот за что нам надо благодарить американцев, так это за то что Петроград немцы тогда взять не успели, хотя им никто и не мешал.
Ну ты можешь и сапоги им почистить. Уверен, что ты способный.
> > Бегство правительств…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:22 09.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И без валютных потоков достаточно достоверного исторического материала, доказывающего преступную деятельность руководимой им партии.
Достоверных материалов нет. одни выдумки…
«В России до сих пор принято ссылаться на многотомные дела правительства Керенского и на созданную им специальную комиссию, якобы установившую факт участия „германского золота“ в русской революции.
Комиссия эта действительно была создана, и некоторые факты она установила. Оказалось, что германский генштаб никаких денег на русскую революцию не давал: война поглощала все ресурсы Германии.
В действительности же деньги на революцию поступали из Франции, но только не большевикам, а партии эсеров, члены которой входили в состав правительства Керенского.
Поэтому следствие было тихо свернуто, а сами дела сданы в архив».
23:23 09.04.2018
«Одна из версий, почему эсеро-меньшевистское правительство Керенского летом 1917 года изготовило и стало активно распространять антибольшевистскую фальсификацию, была причастность самих эсеров к немецкому финансированию оппозиции. Таким способом эсеры хотели отвести от себя подозрения.
В начале 1920-х годов очень много говорилось о связи эсеров с немецким Генштабом. В первую очередь речь шла об одном из лидеров эсеров Викторе Чернове (он был первым и последним председателем Учредительного собрания). Расследованием этого дела занимался знаменитый контрразведчик партии эсеров Владимир Бурцев.
На эту тему его навел Михаил Первухин — тоже эсер, политэмигрант, проживший в Италии (к середине 1920-х годов на почве антикоммунизма он стал убежденным фашистом, автор „Манифеста русского фашизма“)».
