> > Родной Вы мой, мне неудобно как-то напоминать, но я все-же просил документы. Наверное, Вы меня просто не поняли, так бывает. Архивные документы тех времен, когда вся эта история с «Туполевым-вредителем» происходила и в которых она более-менее вменяемо описана. Цитата: «Сейчас вы нам выложите конкретные архивные документы, подтверждающие вашу историю „про лицензии“, и я, посрамленный, публично съем свою шляпу.» >
> Я рад, что Вы умеете пользоваться Википедией, но это все, что Вы продемонстрировали. И даже то, что написано в Вики, никак не представляет Туполева как «вредителя» или «вора», каким Вы его усердно пытаетесь представить. Так что старайтесь дальше. > > P. S. Таранька и пиво просто замечательны! quoted1
Ага… Ну что же-сейчас поищу данные архива, в котором хранится дело Туполева и обращайтесь, если Вас не устраивают энциклопедические данные! Поискать? Только сомневаюсь, что получите их-Вы для архивистов никто и звать Вас никак! Для таких как я и Вы и существуют энциклопедии! Кстати… эта Ваша неуклюжая уловка «Дайте мне в руки ДОКУМЕНТЫ!!!» далеко не оригинальна и пускается в ход тогда, когда жертву ЕГЭ припирают в угол… Ну что, поискать адрес архива? Кстати... "Дело Туполева" наравне с многими другими "делами" того времени засекречено до сих пор...
> Для таких как я и Вы и существуют энциклопедии! quoted1
По документам слив засчитан.
По энциклопедиям. Дружище, повторяю еще раз, ни в одной энциклопедии по авиации Вы не найдете той версии «преступлений Туполева», которую изложили Вы. Стало быть, Ваша версия — это: 1) плод вашего либо чьего-то воображения; 2) сознательное искажение фактов, чтобы оправдать массовые репрессии в СССР при Сталине.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для таких как я и Вы и существуют энциклопедии! quoted2
> > По документам слив засчитан. > > По энциклопедиям. Дружище, повторяю еще раз, ни в одной энциклопедии по авиации Вы не найдете той версии «преступлений Туполева», которую изложили Вы. Стало быть, Ваша версия — это: > 1) плод вашего либо чьего-то воображения;
> 2) сознательное искажение фактов, чтобы оправдать массовые репрессии в СССР при Сталине. > > Это Вам лично от меня: quoted1
Да ладно Вам делать хорошую мину при плохой игре: в энциклопедии черным по белому указано КАКИЕ лицензии были закуплены Туполевым. В Сети есть подробнейшая история самолетов, производящихся по этим лицензиям из чего следует, что только лицензия на DC-3, закупленная Петляковым, была использована в СССР! Так что, шляпу придется съесть!!!
И еще — дополнительный материал по теме из книги Анатолия Сурьянова «Берия. Арестовать в Кремле».
«Хранить вечно. № 855−38 Дело Туполева А. Н. Начато 7 января 1938 г. 1939 года января 4 дня старший следователь следственной части НКВД лейтенант государственной безопасности Есипенко, рассмотрев следственное дело № 14415 по обвинению Туполева А. Н. по ст. 58 п. 6, 7, 9, 11 УК РСФСР, нашел:
…В данное время от арестованных Некрасова и Вальтера получены показания, изобличающие Туполева, как одного из руководителей террористической деятельностью в контрреволюционной кадетско-фашистской организации, существовавшей в Москве и именовавшей себя русско-фашистской партией. Туполев арестован 21.10.37 г. Награжден 3 орденами Ленина, орденами Красной Звезды и Трудового Красного Знамени. Сын помещика. Начальник конструкторского бюро НАГИ, заместитель директора ЦАГИ, проживает: Каляевская улица, дом 29, кв. 33.
Туполев группировал в ЦАГИ антисоветски настроенных людей, создал антисоветскую организацию и занялся вредительской работой в области авиационной промышленности:
— признавал проведение вредительства по строительству самолета „ДБА“, задержки постройки стратосферных самолетов по ДБ-2, РД, ВИТ, ДБ-3, И-21, ПБ, СБ, ДМП;
— признавал, что сорвал полет Громова на установление дальности, сорвал в 1935 году намеченный правительством перелет Леваневского через Северный полюс в Америку и в 1937 году рядом вредительских актов привел к гибели экипаж самолета Леваневского при полете в Америку через Северный полюс. В 1924 году завербован Моргулисом для шпионской деятельности в пользу Франции. Будучи в Париже в 1935 году, лично передал шпионские сведения о самолетах-истребителях и легких бомбардировщиках министру авиации Франции Денену.
На допросе 23.11.38 г. Туполев отказался от показаний в части шпионажа.
В совершенных преступлениях Туполев изобличен соучастниками:
1. Фрадкин А. Е. — на очной ставке с Туполевым 3.12.37 г. показал, что он был связан с ним по шпионской работе в пользу Франции с 1930 года и получил от Туполева в 1930 и 1934 годах шпионские материалы о самолетах.
2. Недашкевич А. В. ранее судим за вредительство, показал 17.10.37 г., что с июля 1934 года входил в антисоветскую организацию в ЦАГИ, возглавляемую Туполевым, по его указанию задерживал разработку новых образцов вооружения.
3. Озеров 25.11.37 г. показал, что входил с 1923 года в антисоветскую группу Туполева. По указанию Туполева группа переросла в антисоветскую вредительскую организацию с задачей ослаблять оборонную мощь Советского Союза.
9. Стечкин Б. С. показал на допросе 9.1.38 г., что он в 1936 году, будучи уволенным с завода № 38 как бывший вредитель, был приглашен Туполевым на работу в 1-й главк наркомата оборонной промышленности, но в главк пойти отказался и просил устроить его в ЦАГИ. По антисоветской деятельности связан с Туполевым с 1918 года.
Дали показания: Мясищев В. М., Минкер К. В., Осипов А. А., Черемухин А. М., Инюшин К. А., Погосский Е. И. Всего 22 человека».
Как видим, данный документ в целом совпадает с приговором Туполеву.
Кстати… Туполев в плане разбазаривания народных денег был не одинок-точно за такие же манипуляции с государственными средствами были арестованы и Тухачевский с Халепским… Это случилось после того, как Великобританию посетила комиссия Управления мотопеханизации РККА Халепского, что позднее вместе с Тухачевским решительно продавил приоритет лёгких БТ, Т-26, Т-27 и прочую серию «БТ» над танками с противоснарядным бронированием. Повидав на тамошних заводах британскую танкетку «Карден Ллойд» (Mk.IV) комиссия приняла самостоятельное (!) решение: потратить казённые (чттай-народные!!!) денюжки и закупить аж 22 из них, плюс техническую документацию и лицензию на производство. Благодаря Тухачевскому руководству Красной армии данное бронированное чудище было представлено как перспективный проект и вскоре было начато массовое производство.
> Андрей Николаевич, по свидетельству знавших его, вроде бы и не обижался quoted1
В интернете: «80 лет назад был арестован авиаконструктор Туполев … (21.10.2017)»
«Андрей Туполев своему другу Леониду Керберу: „Нет, меня не били, только подолгу держали на стойке — а ведь мне тяжело. Стоишь, а следователь бубнит свое: „Пиши, кому продал чертежи?!“. Я стою, ноги болят“. Под угрозой ареста родных он „сознался“, что с 1924 года являлся французским шпионом. Однако признание не помогло. От лагерей его спасла война. Туполев был обладателем четырех Сталинских премий. В его честь установлены памятники.»
В интернете: «В Казани открыли памятник Андрею Туполеву … (04.06.2014)»
«Памятник авиаконструктору Андрею Туполеву появился в Казани. Андрей Алексеевич Туполев (внук авиаконструктора) поблагодарил за открытие памятника и отметил, что практически вся история самолетов „Ту“ связана с Казанью, где производились эти самолеты.»
> И еще — дополнительный материал по теме из книги Анатолия Сурьянова «Берия. Арестовать в Кремле». > > "Хранить вечно. № 855−38 > Дело Туполева А. Н. Начато 7 января 1938 г. 1939 года января 4 дня старший следователь следственной части НКВД лейтенант государственной безопасности Есипенко, рассмотрев следственное дело № 14415 по обвинению Туполева А. Н. по ст. 58 п. 6, 7, 9, 11 УК РСФСР, нашел: > …В данное время от арестованных Некрасова и Вальтера получены показания, изобличающие Туполева, как одного из руководителей террористической деятельностью в контрреволюционной кадетско-фашистской организации, существовавшей в Москве и именовавшей себя русско-фашистской партией. Туполев арестован <nobr>21.10.37 г. Награжден</nobr> 3 орденами Ленина, орденами Красной Звезды и Трудового Красного Знамени. Сын помещика. Начальник конструкторского бюро НАГИ, заместитель директора ЦАГИ, проживает: Каляевская улица, дом 29, кв. 33. > > Туполев группировал в ЦАГИ антисоветски настроенных людей, создал антисоветскую организацию и занялся вредительской работой в области авиационной промышленности: > — признавал проведение вредительства по строительству самолета «ДБА», задержки постройки стратосферных самолетов по ДБ-2, РД, ВИТ, ДБ-3, И-21, ПБ, СБ, ДМП; > > — признавал, что сорвал полет Громова на установление дальности, сорвал в 1935 году намеченный правительством перелет Леваневского через Северный полюс в Америку и в 1937 году рядом вредительских актов привел к гибели экипаж самолета Леваневского при полете в Америку через Северный полюс. В 1924 году завербован Моргулисом для шпионской деятельности в пользу Франции. Будучи в Париже в 1935 году, лично передал шпионские сведения о самолетах-истребителях и легких бомбардировщиках министру авиации Франции Денену. > > На допросе <nobr>23.11.38 г. Туполев</nobr> отказался от показаний в части шпионажа. > > В совершенных преступлениях Туполев изобличен соучастниками: > 1. Фрадкин А. Е. — на очной ставке с Туполевым 3.12.37 г. показал, что он был связан с ним по шпионской работе в пользу Франции с 1930 года и получил от Туполева в 1930 и 1934 годах шпионские материалы о самолетах. > > 2. Недашкевич А. В. ранее судим за вредительство, показал <nobr>17.10.37 г.</nobr>, что с июля 1934 года входил в антисоветскую организацию в ЦАГИ, возглавляемую Туполевым, по его указанию задерживал разработку новых образцов вооружения. > > 3. Озеров <nobr>25.11.37 г. показал</nobr>, что входил с 1923 года в антисоветскую группу Туполева. По указанию Туполева группа переросла в антисоветскую вредительскую организацию с задачей ослаблять оборонную мощь Советского Союза. > > 9. Стечкин Б. С. показал на допросе 9.1.38 г., что он в 1936 году, будучи уволенным с завода № 38 как бывший вредитель, был приглашен Туполевым на работу в 1-й главк наркомата оборонной промышленности, но в главк пойти отказался и просил устроить его в ЦАГИ. По антисоветской деятельности связан с Туполевым с 1918 года. >
> Дали показания: Мясищев В. М., Минкер К. В., Осипов А. А., Черемухин А. М., Инюшин К. А., Погосский Е. И. Всего 22 человека". > > Как видим, данный документ в целом совпадает с приговором Туполеву. quoted1
А что же Вы хотели? Что бы Правительство всенародно призналось, что народные деньги разбазариваются налево и направо? Есть такая вещь как пропаганда, являющаяся идеологической основой любого государства. Такая практика существует и успешно применяется и в наше время: за примерами далеко ходить не надо: команда Хилари Клинтон проиграла Трампу, а судить в США собираются 13 российских «хакеров». Точно так же, в то время, обосновывались приговоры и тем, кто вредил СССР.
Ну, это жертвы ЕГЭ просто не в курсах… я же говорил, что читать Вам больше надо! Натали уже пыталась спорить со мной по этому поводу… Туполева спасло то, что он был авиаконструктором, а Тухачевский&Ко в этом плане никакого интереса не представляли и поэтому были расстреляны! Плюс ко всему, в значительной мере усилиями Тухачевского была подчистую развалена РККА...
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что же Вы хотели? Что бы Правительство всенародно призналось, что народные деньги разбазариваются налево и направо? quoted2
> > Интересная мысль. То есть, сталинское правительство предпочитало лгать и скрывать правду? quoted1
А что здесь такого особенного? Есть такое понятие как «Ложь во спасение!»… просто Вы о нем не знаете... называется "государственная тайна". Шляпу-то собираетесь есть?
> Натали уже пыталась спорить со мной по этому поводу… quoted1
А вот врать не надо. По данной теме я не спорила вообще, здесь все предельно ясно. А по поводу Ваших попыток опровергнуть Резуна — утопить суть в демагогии и переводом стрелок Вам не удалось.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали уже пыталась спорить со мной по этому поводу… quoted2
>А вот врать не надо. > По данной теме я не спорила вообще, здесь все предельно ясно. > А по поводу Ваших попыток опровергнуть Резуна — утопить суть в демагогии и переводом стрелок Вам не удалось. quoted1
Ну, как же-«не надо»! А кто мне пытался доказать, что РККА в 1939 году была сильна безмерно? Уж там-то я Вам документов привел вагон и маленькую тележку… Да вот беда-читать Вы их не захотели!
> А кто мне пытался доказать, что РККА в 1939 году была сильна безмерно? quoted1
Во-первых, не столько в 1939-м, сколько в 1941-м. Хотя, мощь нашей армии и в 1939-м подтверждается очень простым фактом: победой в Зимней войне. Во-вторых, этот факт опрокидывает напрочь «свидетельства» тех, кто утверждал, что армия не умеет стрелять и бросать гранаты. Но тема не об этом. Не поминайте имя мое всуе, это признак дурного тона, а будет время и желание — поспорим в открытую.