> Так почему тогда коммуняки вину за хаос, ими же и созданный, возложили на непричастных, и все 70 лет вдалбливали этот миф даже не в головы, а в сердца доверчивых граждан? > > Ответ прост до безобразия — иначе им не скрыть было состав своего ПРЕСТУПЛЕНИЯ. quoted1
Тогда хаос все создавали. Либералы поболее большевиков. А допустил всё это в военное время к тому же именно царский режим.
> Ровно век назад Москва официально вернула статус столицы, утраченный в 1712 году. До тех пор это звание город носил с XIV века, когда московские князья возглавили объединение раздробленных после Куликовской битвы русских земель. В начале XVIII века по инициативе Петра I все правительственные учреждения были перенесены в недавно построенный город на Неве. > > > > «Литерный» поезд № 4001, стоял на станции «Цветочная». Именно на нем и должен был отправиться в Москву Ленин вместе с остальными членами Совета народных комиссаров. > > 10 марта 1918 г. этот поезд отправился точно по расписанию, на всякий случай, не зажигая огней (осветить разрешено было только купе Ильича). Петроградским любителям слухов было предварительно сообщено, что этим составом планируется отправка врачей на фронт. > > Первым местом пребывания Ленина и членов Совнаркома в Москве стали номера гостиницы «Националь». В дальнейшем практически до конца Гражданской войны лучшие московские гостиницы использовались в качестве общежитий для советской бюрократии. > > Однако единственным местом, где могла окончательно осесть власть, оставался все-таки Кремль. 12 марта 1918 года Ленин вместе с Бонч-Бруевичем отправились туда, чтобы определиться с местом для заседаний Совнаркома. В тот же день над Кремлем был поднят красный флаг, который будет спущен только 26 декабря 1991 года. > > Ровно сто лет назад Троцкий заявил, что переезда столицы в Москву «требуют интересы всей страны». «Совету Народных Комиссаров невозможно дольше оставаться и работать в Петрограде, в расстоянии двухдневного перехода от расположения германских войск. Граждане! Если вы спокойно взвесите указанные обстоятельства, то вы поймете, что с перенесением столицы военная безопасность Петрограда чрезвычайно возрастает. Для какой бы то ни было паники не может быть и не должно быть места». >
> Примечательно, что и в речи Троцкого, и в решении IV съезда Советов от 16 марта говорилось, что «столица Российской Социалистической Федеративной Советской Республики временно переносится из Петрограда в Москву». Петроград по-прежнему оставался «первым городом русской революции». Но, как водится, «временное» подтвердило свою способность становиться «постоянным», и Москва, утвержденная в 1922 году столицей СССР, до сих пор носит статус главного города государства. > > https://www.rbc.ru/photoreport/12/03/2018/5aa650... quoted1
и? завтра решат во владик перенести-что изменится? разве только «коренные» завопят-лимита грабит соль земли русской и попрутся во владик
100 лет назад столица переехала из Петрограда в Москву.
Почему? Да потому, что в Москве есть Кремль, закрытая территория для властной элиты, он более преспособлен для правительства страны с феодальным строем. Где Власть опасается/боится своего народа. Вспомним как были устроены города при феодализме. Замок и вокруг него город. Если город большой - столица, то окружённая крепостной стеной старая часть города отводилась аристократии, а простой народ жил снаружи.
>> Так почему тогда коммуняки вину за хаос, ими же и созданный, возложили на непричастных, и все 70 лет вдалбливали этот миф даже не в головы, а в сердца доверчивых граждан?
>> >> Ответ прост до безобразия — иначе им не скрыть было состав своего ПРЕСТУПЛЕНИЯ. quoted2
А вот с этого места по-подробнее — кто, когда, с кем, сколько…? Иначе это твоя болтовня дурно пахнет.
> А допустил всё это в военное время к тому же именно царский режим. quoted1
Царский режим, безусловно, виноват в том, что восстала серая солдатская масса Петроградского гарнизона и моряки Кронштадта. Но причем здесь большевики? Они царское самодержавие не свергали. Как не свергала и какая-либо иная политическая сила.
Ну вот к примеру. Четко говорится кто виноват во всем и ни слова про большевиков. Виноват царизм. КД тоже его разваливали.
3 марта 1917 года в Екатерининском зале Таврического дворца председатель ЦК Конституционно-демократической партии П. Н. Милюков произнёс речь, в которой, в частности, заявил:
«Старый деспот, доведший Россию до полной разрухи, добровольно откажется от престола или будет низложен. Власть перейдет к регенту, великому князю Михаилу Александровичу. Наследником будет Алексей… Мы не можем оставить без ответа и без разрешения вопрос о форме государственного строя. Мы представляем его себе как парламентарную и конституционную монархию. Быть может, другие представляют иначе.
Но если мы будем спорить об этом сейчас, вместо того чтобы сразу решить вопрос, то Россия очутится в состоянии гражданской войны и возродится только что разрушенный режим. Этого сделать мы не имеем права…
Уже на VII съезде Конституционно-демократической партии, прошедшем в Петрограде 25 — 28 марта 1917 года, программа партии была пересмотрена: вместо требования конституционной монархии было провозглашено, что «Россия должна быть демократической и парламентарной республикой».
Кадеты преобладали в первом составе Временного правительства, П. Н. Милюков, один из лидеров партии, стал министром иностранных дел. Кадеты были близки к высшему командному составу армии (М. В. Алексеев и др.). Летом 1917 года, ввиду очевидного кризиса революционных методов управления страной, сделали ставку на военную диктатуру, а после провала Корниловского выступления, которому сочувствовали, были удалены из Временного правительства.
Мутили воду и все остальные Октябристы, эсеры самые разные, прогрессисты.
Процесс разложения бывшей царской армии был начат уже во время Февральской революции, Приказом № 1 Петросовета.
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа.
Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли такие известные «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, друг Керенского и Чхеидзе
НЕТ БОЛЬШЕВИКОВ в авторстве Приказа
Из всех положений Приказа наиболее тяжёлые последствия имело формирование солдатских комитетов, фактически отменившее в армии принцип единоначалия. Уравнение солдат в правах с остальным населением привело также к широкому участию солдат в политической жизни: митинги и неограниченная политическая агитация в войсках (во всех армиях мира обычно запрещённая), формирование солдатских (наравне с рабочими или крестьянскими) секций Советов разных уровней.
В течение марта — апреля 1917 года начала формироваться многоуровневая система солдатских комитетов — ротного, полкового и армейского уровней. На уровне корпусов и фронтов появились непостоянные съезды, при Ставке был создан постоянный Центральный совет. В комитеты входили и офицеры, и солдаты. Эта система была закреплена постановлением № 51 Верховного Главнокомандующего от 30 марта, и последующим через две недели постановлением военного ведомства.
12 марта была отменена смертная казнь. В ходе военно-судебной реформы были отменены военно-полевые суды, заменённые на коллегии из выборных представителей от офицеров и от солдат.
Весной 1917 года солдатские комитеты вступили в многочисленные конфликты с офицерами и генералитетом, на Западном фронте по требованиям комитетов к июлю уволены до 60 полковников и генералов. Общее количество смещённых генералов по всем фронтам оценивается в 120—150
> > Ну вот к примеру. > Четко говорится кто виноват во всем и ни слова про большевиков. quoted1
Тогда Ленин еще в Швейцарии был.
> Но если мы будем спорить об этом сейчас, вместо того чтобы сразу решить вопрос, то Россия очутится в состоянии гражданской войны и возродится только что разрушенный режим. Этого сделать мы не имеем права… quoted1
Да, не только кадеты делали все возможное, чтобы избежать Гражданской войны, но все остальные политические силы и общественные объединения России. Все, кроме большевиков! Большевикам же нужна была Гражданская война. И с приездом Ленина большевики начали свою разрушительную деятельность, приведшую к нужной им Гражданской войне.
И твоя болтовня: «Либералы поболее большевиков», — так и осталась дурно пахнущей болтовней.
> Процесс разложения бывшей царской армии был начат уже во время Февральской революции, Приказом № 1 Петросовета. quoted1
Вот, с этого давай и начнем разбираться. То что Приказ № 1 детище Советов ты сам и написал. И о том, что на тот момент никакой иной власти в Петрограде не существовало, лишь стихийно самоорганизовавшиеся Советы, надеюсь, ты спорить не будешь?
Итого, в сухом остатке, к этому Приказу никакого отношения не имеют ни либералы (кадеты), ни Временное правительство. В то время, как большевики, и ты, развесив уши от их пропаганды, именно их обвиняют в своих преступных деяниях.
Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен. Разберешься, продолжим разговор. Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу.
> > Вот, с этого давай и начнем разбираться. > То что Приказ № 1 детище Советов ты сам и написал. > И о том, что на тот момент никакой иной власти в Петрограде не существовало, лишь стихийно самоорганизовавшиеся Советы, надеюсь, ты спорить не будешь?
> > Итого, в сухом остатке, к этому Приказу никакого отношения не имеют ни либералы (кадеты), ни Временное правительство. > В то время, как большевики, и ты, развесив уши от их пропаганды, именно их обвиняют в своих преступных деяниях. quoted1
Непосредственным предшественником Петроградского совета явилась Рабочая группа Центрального военно-промышленного комитета (ЦВПК), созданная меньшевиками в ноябре 1915 Опять НЕ БОЛЬШЕВИКАМИ! Далее.
Петросовет в самом начале, когда издавался Приказ 1
В его состав вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд). Большевиков в составе Временного исполкома не было.
> Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен. > Разберешься, продолжим разговор. > Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу. quoted1
Я тебя макнул в факты. Кто копал против царя — почти все. Кто Приказ 1 принял, который стал губить армию. НЕ БОЛЬШЕВИКИ! Кто сидел во Временном правительстве и тоже развалом занимался Большевики еще щенками тогда были.
Но тебя факты не интересуют — только бы орать ахинею про большевиков
>> Процесс разложения бывшей царской армии был начат уже во время Февральской революции, Приказом № 1 Петросовета. quoted2
> > Вот, с этого давай и начнем разбираться. > То что Приказ № 1 детище Советов ты сам и написал. > И о том, что на тот момент никакой иной власти в Петрограде не существовало, лишь стихийно самоорганизовавшиеся Советы, надеюсь, ты спорить не будешь? > > Итого, в сухом остатке, к этому Приказу никакого отношения не имеют ни либералы (кадеты), ни Временное правительство. > В то время, как большевики, и ты, развесив уши от их пропаганды, именно их обвиняют в своих преступных деяниях. >
> Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен. > Разберешься, продолжим разговор. > Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу. quoted1
>> Вот, с этого давай и начнем разбираться. >> То что Приказ № 1 детище Советов ты сам и написал.
>> И о том, что на тот момент никакой иной власти в Петрограде не существовало, лишь стихийно самоорганизовавшиеся Советы, надеюсь, ты спорить не будешь?
>> Итого, в сухом остатке, к этому Приказу никакого отношения не имеют ни либералы (кадеты), ни Временное правительство. >> В то время, как большевики, и ты, развесив уши от их пропаганды, именно их обвиняют в своих преступных деяниях. quoted2
> > Непосредственным предшественником Петроградского совета явилась Рабочая группа Центрального военно-промышленного комитета (ЦВПК), созданная меньшевиками в ноябре 1915 quoted1
"в огороде бузина, в Киеве дядька"
> Петросовет в самом начале, когда издавался Приказ 1 > В его состав вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд). quoted1
Итого, в сухом остатке, к этому Приказу никакого отношения не имеют ни либералы (кадеты), ни Временное правительство.
> Большевиков в составе Временного исполкома не было. quoted1
Причем здесь исполком?
Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен.
>> Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен.
>> Разберешься, продолжим разговор. >> Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу. quoted2
Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен. Разберешься, продолжим разговор. Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу.
> Но тебя факты не интересуют — только бы орать ахинею про большевиков quoted1
Не вали с больной головы на здоровую. А займись розыском и изучением именно ФАКТОВ, а не большевистских мифов, вдалбливаемых 70 лет с целью сокрытия исторических ФАКТОВ.
>>> И о том, что на тот момент никакой иной власти в Петрограде не существовало, лишь стихийно самоорганизовавшиеся Советы, надеюсь, ты спорить не будешь?
>>> Итого, в сухом остатке, к этому Приказу никакого отношения не имеют ни либералы (кадеты), ни Временное правительство. >>> В то время, как большевики, и ты, развесив уши от их пропаганды, именно их обвиняют в своих преступных деяниях. quoted3
>> >> Непосредственным предшественником Петроградского совета явилась Рабочая группа Центрального военно-промышленного комитета (ЦВПК), созданная меньшевиками в ноябре 1915 quoted2
> > "в огороде бузина, в Киеве дядька"
>> Петросовет в самом начале, когда издавался Приказ 1 >> В его состав вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд). quoted2
> > Итого, в сухом остатке, к этому Приказу никакого отношения не имеют ни либералы (кадеты), ни Временное правительство.
>> Большевиков в составе Временного исполкома не было. quoted2
> > Причем здесь исполком? > > Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен.
>>> Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен.
>>> Разберешься, продолжим разговор. >>> Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу. quoted3
> > Которых сам и не знаешь. > Еще раз: > Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен. > Разберешься, продолжим разговор. > Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу. >
>> Но тебя факты не интересуют — только бы орать ахинею про большевиков quoted2
> > Не вали с больной головы на здоровую. > А займись розыском и изучением именно ФАКТОВ, а не большевистских мифов, вдалбливаемых 70 лет с целью сокрытия исторических ФАКТОВ. >
> Рекомендую начать с этих: Записки о революции, Суханов Николай > > Не со всеми его выводами можно соглашаться, но фактический материал о тех событиях у него наиболее полный. quoted1
И понес ты классический либеральный бред. Ну не было большевиков когда издавался Приказ номер 1.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь изволь разобраться каким образом и при каких условиях появился данный Приказ, на что он был нацелен.
>> Разберешься, продолжим разговор. >> Не разберешься, тогда не стоит попусту марать бумагу. quoted2
> > Еще раз — БОЛЬШЕВИКИ НЕ ИЗДАВАЛИ ПРИКАЗ 1. quoted1
Так я никогда и не утверждал, что его издали большевики. Это ты хочешь данный Приказ вменить в вину либералам, кадетам, Временному правительству, Исполкому ПетроСовета…
Тогда как это «творчество» серой солдатской массы, испугавшихся за последствия своих деяний, поддержанное Советом впопыхах при митинговых страстях без какой-либо его проработки и анализа последствий. Именно эта серая солдатско-матросская масса и стала впоследствии оплотом и движущейся силой большевиков.