Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Действия большевиков по демократизации армии в 1917—1918 гг.

  тот самый Еремин
42118


Сообщений: 714
10:25 09.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1 марта 1917 года, еще до отречения Николая 2 был опубликован приказ номер 1 Петросовета «О демократизации армии» в соответствии с которым в войсках создавались солдатские комитеты имеющие всю полноту власти.
quoted1

Читай медленно, с выражением, по буквам, чтобы дошло, наконец:
Декрет СНК РСФСР от 16.12.1917 «О выборном начале и об организации власти в армии» фактически повторял основные положения Приказа № 1 Петросовета от 1.03.1917 и устанавливал:
«Вся полнота власти въ пределахъ каждой войсковой части и ихъ соединенiй принадлежитъ соответствующимъ солдатскимъ комитетамъ и советамъ… Вводится выборность команднаго состава и должностныхъ лицъ. Командиры до полкового включительно избираются общимъ голосованiемъ своихъ отделенiй, взводовъ, ротъ, командъ, эскадроновъ, батарей, дивизiоновъ и полковъ. Командиры выше полкового, до верховнаго главнокомандующаго включительно, избираются соответствующими съездами или совещанiями при соответствующихъ комитетахъ.»

Теперь найди отличия большевистского декрета о демократизации армии от либерального приказа № 1 о демократизации армии.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:29 09.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ни каких фактов не усматриваю, как Вы выражаетесь доказательств.
> Вы плавно переходите на либеральный визг, с последующим переходом на оскорблением личностей с дискутируемыми.
quoted1

Есть лишь большевистские визги, которые возникают всегда, когда кто-либо покушается на их большевистские мифы.
> Внимательно к срокам и датам, не надо их игнорировать.
> 1 марта 1917 года, еще до отречения Николая 2 был опубликован приказ номер 1 Петросовета «О демократизации армии» в соответствии с которым в войсках создавались солдатские комитеты имеющие всю полноту власти.
quoted1

Вот именно, Петросовета!!!
И каким образом это происходило написано в статье.
А слепо верующим лишь «священным пИсаниям"... могу порекомендовать почитать воспоминания участника тех событий, члена исполкома Петросовета.

Записки о революции, Николай Суханов

Несмотря на личные политические трактовки, он весьма подробно описывает фактически происходившие события.
> Вас ввело в заблуждение «Петросовет» из этого последовали неправильные выводы.
quoted1

Никаких заблуждений.
Исторические факты не есть чьи-либо выводы!

Временного правительства, а тем более какой-либо либеральной власти, на тот момент в мятежном Петрограде не существовало.
Были лишь самоорганизовавшиеся Советы, которые не смогли справиться с нараставшими анархией и хаосом, обусловленным стихийным народным, точнее солдатским, бунтом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:34 09.03.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Вся полнота власти въ пределахъ каждой войсковой части и ихъ соединенiй принадлежитъ соответствующимъ солдатскимъ комитетамъ и советамъ… Вводится выборность команднаго состава и должностныхъ лицъ. Командиры до полкового включительно избираются общимъ голосованiемъ своихъ отделенiй, взводовъ, ротъ, командъ, эскадроновъ, батарей, дивизiоновъ и полковъ. Командиры выше полкового, до верховнаго главнокомандующаго включительно, избираются соответствующими съездами или совещанiями при соответствующихъ комитетахъ."
>
> Теперь найди отличия большевистского декрета о демократизации армии от либерального приказа № 1 о демократизации армии.
quoted1

Более того, и к Приказу № 1 никакие либералы, или кадеты, не имеют никакого отношения. А вот большевики и анархисты имеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый Еремин
42118


Сообщений: 714
10:38 09.03.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более того, и к Приказу № 1 никакие либералы, или кадеты, не имеют никакого отношения. А вот большевики и анархисты имеют.
quoted1

Но местные "красные", как и "красные" на других политфорумах, тупо стоят на своем: демократизация армия при ВП была, а при красных ее не было. И никакие исторические документы для них как бы не существуют. Как говорится, смотрю в книгу — вижу фигу
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:42 09.03.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более того, и к Приказу № 1 никакие либералы, или кадеты, не имеют никакого отношения. А вот большевики и анархисты имеют.
quoted2
>
> Но местные «красные», как и «красные» на других политфорумах, тупо стоят на своем: демократизация армия при ВП была, а при красных ее не было. И никакие исторические документы для них как бы не существуют. Как говорится, смотрю в книгу — вижу фигу
quoted1

За 70 лет большевики внедрили в сознание пипла лживые большевистские мифы, служащие именно сокрытием исторической правды, безусловно доказывающей преступную сущность большевизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый Еремин
42118


Сообщений: 714
10:48 09.03.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> За 70 лет большевики внедрили в сознание пипла лживые большевистские мифы
quoted1

Это специфическая категория фанатичных сторонников коммунистической идеологии. Как показали практика, с ними бессмысленно вести содержательную дискуссию. Если люди в упор не видят очевидных фактов, исторических документов...
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
10:49 09.03.2018
Вы невнимательны друг мой! Вы не потрудились посмотреть кем создан и ктовходил в Петросовет.
«В первоначальный состав постоянного Исполкома Петросовета из 15 чел. вошло лишь 2 большевика — А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий. 28 февраля (13 марта) 1917 численность Исполкома была увеличена до 20 человек за счёт представителей от политических партий. 1 (14) марта 1917 в Исполком было избрано дополнительно 10 представителей от солдат и матросов, в том числе 2 большевика. В тот же день образованный из представителей Петроградского гарнизона Совет солдатских депутатов объединился с Советом рабочих депутатов. При этом количество представителей гарнизона намного превышало численность рабочих. Так образовался единый Совет рабочих и солдатских депутатов. Ко 2 (15) марта 1917 марта Исполком состоял уже из 36 членов, среди которых было 7 большевиков.
Так что извините милейший, засилья большевиков, в Петросовете нет. Даже кворум не набирается Все остальные высказывание малоинформативная чепуха которую даже не стоит обсуждать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
10:51 09.03.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это специфическая категория фанатичных сторонников коммунистической идеологии. Как показали практика, с ними бессмысленно вести содержательную дискуссию. Если люди в упор не видят очевидных фактов, исторических документов
quoted1

Вы не привели ни одного Факта. Дискуссия тогда содержательная когда выслушивают оппонентов, а не переходят на личности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:26 09.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы невнимательны друг мой! Вы не потрудились посмотреть кем создан и ктовходил в Петросовет.
quoted1

Не виляй в сторону.
Исполнительный комитет Петросовета совсем не либералы и Временное правительство, на которых большевики возложили ответственность за свои преступления.
> Так что извините милейший, засилья большевиков, в Петросовете нет. Даже кворум не набирается Все остальные высказывание малоинформативная чепуха которую даже не стоит обсуждать
quoted1

Что ты этим хотел доказать-то?
Отсутствие кворума в тех Советах у большевиков каким образом мешало им совершать саботаж и прочие диверсионные акции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
11:39 09.03.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не виляй в сторону.
> Исполнительный комитет Петросовета совсем не либералы и Временное правительство, на которых большевики возложили ответственность за свои преступления
quoted1
В таком тоне наша с вами дискуссия не имеет смысла!
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что ты этим хотел доказать-то?
> Отсутствие кворума в тех Советах у большевиков каким образом мешало им совершать саботаж и прочие диверсионные акции?
quoted1
Ну определимся не ты, а Вы (с большой буквы, это общепризнанные правила хорошего тона)
Далее Ваше утверждение о саботаже и диверсиях в то время вообще лишено логики или это незнание истории. Вы наверное очень удивитесь, но самыми лучшими диверсантами и террористами в то время были эсеры. Потом шли анархисты, многие, да и практически все, тогда неправильно интерпретировали учения Кропоткина и Бакунина, особенно этим страдали Матросы они были в большинстве. Так что ваше утверждение больше относится к ораторам на майдане ихний стиль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый Еремин
42118


Сообщений: 714
11:54 09.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не привели ни одного Факта.
quoted1

Конечно, дорогой, для "красных" в этой статье ничего нет. Абсолютно. Потому что эта статья для нормальных людей.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
12:38 09.03.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно, дорогой, для «красных» в этой статье ничего нет. Абсолютно. Потому что эта статья для нормальных людей.
quoted1

Все понятно! Вопросов нет! Ваше развитие и интеллект мне понятен! До свидания!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:28 09.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не виляй в сторону.
>> Исполнительный комитет Петросовета совсем не либералы и Временное правительство, на которых большевики возложили ответственность за свои преступления
quoted2
>В таком тоне наша с вами дискуссия не имеет смысла!
quoted1

А она и не может иметь, по определению.
Сталинисты, почему-то (?), полагают что все должны верить их лживой пропаганде. А когда получают облом, то впадают в истерику.

Так причем политический состав исполнительного комитета Петросовета, если и они не имеют отношения к «рождению» Приказа № 1, не говоря уже, о либералах, кадетах, Временном правительстве, которым большевики приписали ответственность за свою преступную деятельность?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ты этим хотел доказать-то?
>> Отсутствие кворума в тех Советах у большевиков каким образом мешало им совершать саботаж и прочие диверсионные акции?
quoted2
>Ну определимся не ты, а Вы (с большой буквы, это общепризнанные правила хорошего тона)
quoted1

Обращение на «Ты» общепринятая норма общения на подобных виртуальных площадках. Форум международный, а у других народов совсем не существует понятия обращения на «Вы».
Ничего личного.
Так и это что, повод для Вас, уйти от сути дискуссии?

Хочешь опровергнуть исторические факты?
Флаг в руки, опровергай!

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16−17 декабря 1917 и более 800 23−24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:30 09.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, дорогой, для «красных» в этой статье ничего нет. Абсолютно. Потому что эта статья для нормальных людей.
quoted2
>
> Все понятно! Вопросов нет! Ваше развитие и интеллект мне понятен! До свидания!
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
14:33 09.03.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе привел цитату из воспоминаний участника тех событий
quoted1

Да, привёл цитату не поняв её смысла…
Вот она эта цитата Керенского, Вами приведённая:
"В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию".

1. В цитате Керенский пытается оправдать себя и Временных, что хотели якобы, через комиссаров как через "среднее звено " привести армию к единоначалию.

Мало ли чего может быть и хотели Временные, но получилось как всегда… т. е. развал армии получился…

2. Цитатой этой Керенский подтверждает, что «демократизация армии» — инициатива Временного правительства.

Это подтверждает и Деникин:
«Для проведения "демократизации армии", и вообще реформ в военном ведомстве, «соответствующих новому строю», Гучковым была учреждена комиссия по демократизации армии, под председательством бывшего военного министра Поливанова
Источник: Деникин А.И. в своей книге в гл. 19 об этом пишет, что можно видеть прямо сейчас на https://history.wikireading.ru/32361

Но то, что Комиссия по «демократизации армии» — дело рук Временного пр-ва и так достаточно известно в образованной среде.
А «демократизация армии» ведёт к её развалу… это тоже общеизвестно
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Действия большевиков по демократизации армии в 1917—1918 гг.. Читай медленно, с выражением, по буквам, чтобы дошло, наконец:Декрет СНК РСФСР от 16.12.1917 «О ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия