>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Рабовладельцы, кстати, тоже смеялись: зачем хлопотать и ВЫКУПАТЬ угнанных воинственными соседями рабов, ежели проще купить новых? — куда дешевле выйдет, чем к соседям снаряжать посольство! >>>>>>>>> А уж про то, чтобы рабы выкупали своего хозяина, историческая наука не знает. Да и откуда у рабов деньги? >>>>>>>>> >>>>>>>> ага. вассал был обязан заплатить оброк пшеницей помещику. судя по вашей логике. >>>>>>> Где как. Почему обязательно «пшеницей»? Брюквой и овцами вассалы тоже платили сюзерену. И баранами. >>>>>>> Или Вы думаете, сюзерен питался со своих шести соток? >>>>>> вассал-это рыцарь. к брюкве он никакого отношения не имеет. >>>>> >>>>> «Вассал моего вассала — мой вассал». >>>>> Опираясь на эту древнюю присказку, вопрос: >>>>> если рыцарь (феодал) — вассал короля (сюзерена), кто был вассалом рыцаря (феодала)?! >>>>> >>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? >>>> >>>>> >>>>> Брюкву в те годы ели все. >>>>> >>>> так чем вассал платил оброк сюзерену? овцами?
>>> В том числе. >>> Смотря кто вассал, смотря кто сюзерен… Хан Батый или хан Тохтамыш — сюзерены, русские князья — вассалы.
>>> Вот она, плата сюзерену, сиречь «дань»: quoted3
>> у батыя и тохтамыша были сюзерены… княжества руси подчинённые государства…. quoted2
> > Сюзереном Бату-хана был хан Угэдей, если применить к монголам терминологию европейского вассалитета. > Ну да ладно. quoted1
угедей и бату ездили на курултай-каго они там выбирали? у монголов кланово-племенная структура-на европейскую неочень похожа угедей и бату оба ханы, угедей немного старше в роду, бату чаще глава похода-угедей сильно обижался и бату неподчинялся. потом угедей избраный накурултае сидел в керулене, а бату плевал на него (авторитет был выше)
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они не «существовали», эти формулировки, а боролись лет пятьсот, если не боле. > Моя победила и стала повсеместной, когда империи восторжествовали над уделами. quoted1
…сейчас наиболее известен именно приведенный мной вариант (и в литературе и в обществе)… я об этом… …и не претендую на историческую справедливость…
>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? quoted3
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Рабовладельцы, кстати, тоже смеялись: зачем хлопотать и ВЫКУПАТЬ угнанных воинственными соседями рабов, ежели проще купить новых? — куда дешевле выйдет, чем к соседям снаряжать посольство! >>>>>>>>>> А уж про то, чтобы рабы выкупали своего хозяина, историческая наука не знает. Да и откуда у рабов деньги? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> ага. вассал был обязан заплатить оброк пшеницей помещику. судя по вашей логике. >>>>>>>> Где как. Почему обязательно «пшеницей»? Брюквой и овцами вассалы тоже платили сюзерену. И баранами. >>>>>>>> Или Вы думаете, сюзерен питался со своих шести соток? >>>>>>> вассал-это рыцарь. к брюкве он никакого отношения не имеет. >>>>>> >>>>>> «Вассал моего вассала — мой вассал». >>>>>> Опираясь на эту древнюю присказку, вопрос: >>>>>> если рыцарь (феодал) — вассал короля (сюзерена), кто был вассалом рыцаря (феодала)?! >>>>>> >>>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? >>>>> >>>>>>
>>>>>> Брюкву в те годы ели все. >>>>>> >>>>> так чем вассал платил оброк сюзерену? овцами? quoted3
>>>> Смотря кто вассал, смотря кто сюзерен… Хан Батый или хан Тохтамыш — сюзерены, русские князья — вассалы. >>>> Вот она, плата сюзерену, сиречь «дань»:
>>> у батыя и тохтамыша были сюзерены… княжества руси подчинённые государства…. quoted3
>> >> Сюзереном Бату-хана был хан Угэдей, если применить к монголам терминологию европейского вассалитета. >> Ну да ладно. quoted2
>угедей и бату ездили на курултай-каго они там выбирали? у монголов кланово-племенная структура-на европейскую неочень похожа угедей и бату оба ханы, угедей немного старше в роду, бату чаще глава похода-угедей сильно обижался и бату неподчинялся. потом угедей избраный накурултае сидел в керулене, а бату плевал на него (авторитет был выше) quoted1
Я же Вам сказал: «если применить к монголам терминологию европейского вассалитета». Как Вы читаете? И где Вы вычитываете удивительные вещи об отношениях Великого хана Удэгея и подчинённого ему хана Бату? В россказнях Яна?
>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? quoted3
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ aleksei19740929 (aleksei19740929), а ты опровергни, а не ладошкой прикрывайся… quoted3
>>если про полезность труда и величину оплаты-поинтересуйтесь зп сынков и дочек чинуш в госкорпорациях quoted2
>…"полезность труда" - естессна, некорректный термин — это я для простоты применил… > …а насчет «сынков»… сынки разные есть и их «полезность» определяется нанимателем (работодателем)… я никого не защищаю — просто разговор немного не об этом… quoted1
я утрирую, но это реальность очень часто полезность уборщицы больше чем какого либо эксперта или"специалиста"(есть и такая должность).причём в чем специалист такой специалист никто незнает
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Рабовладельцы, кстати, тоже смеялись: зачем хлопотать и ВЫКУПАТЬ угнанных воинственными соседями рабов, ежели проще купить новых? — куда дешевле выйдет, чем к соседям снаряжать посольство! >>>>>>>>>>> А уж про то, чтобы рабы выкупали своего хозяина, историческая наука не знает. Да и откуда у рабов деньги? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ага. вассал был обязан заплатить оброк пшеницей помещику. судя по вашей логике. >>>>>>>>> Где как. Почему обязательно «пшеницей»? Брюквой и овцами вассалы тоже платили сюзерену. И баранами. >>>>>>>>> Или Вы думаете, сюзерен питался со своих шести соток? >>>>>>>> вассал-это рыцарь. к брюкве он никакого отношения не имеет. >>>>>>> >>>>>>> «Вассал моего вассала — мой вассал». >>>>>>> Опираясь на эту древнюю присказку, вопрос: >>>>>>> если рыцарь (феодал) — вассал короля (сюзерена), кто был вассалом рыцаря (феодала)?! >>>>>>> >>>>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> Брюкву в те годы ели все. >>>>>>> >>>>>> так чем вассал платил оброк сюзерену? овцами? quoted3
>>>>> В том числе. >>>>> Смотря кто вассал, смотря кто сюзерен… Хан Батый или хан Тохтамыш — сюзерены, русские князья — вассалы. >>>>> Вот она, плата сюзерену, сиречь «дань»: >>>> у батыя и тохтамыша были сюзерены… княжества руси подчинённые государства….
>>> >>> Сюзереном Бату-хана был хан Угэдей, если применить к монголам терминологию европейского вассалитета. >>> Ну да ладно. quoted3
>>угедей и бату ездили на курултай-каго они там выбирали? у монголов кланово-племенная структура-на европейскую неочень похожа угедей и бату оба ханы, угедей немного старше в роду, бату чаще глава похода-угедей сильно обижался и бату неподчинялся. потом угедей избраный накурултае сидел в керулене, а бату плевал на него (авторитет был выше) quoted2
>Я же Вам сказал: «если применить к монголам терминологию европейского вассалитета». Как Вы читаете? И где Вы вычитываете удивительные вещи об отношениях Великого хана Удэгея и подчинённого ему хана Бату? В россказнях Яна? quoted1
главой монголии был каган-одно время был выбран угедей… великих ханов небыло (с русскими князьями путаете)….я много что читаю, яна тоже читал (вдетстве)
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ⍟ aleksei19740929 (aleksei19740929), а ты опровергни, а не ладошкой прикрывайся… >>> если про полезность труда и величину оплаты-поинтересуйтесь зп сынков и дочек чинуш в госкорпорациях quoted3
>>…"полезность труда" - естессна, некорректный термин — это я для простоты применил… >> …а насчет «сынков»… сынки разные есть и их «полезность» определяется нанимателем (работодателем)… я никого не защищаю — просто разговор немного не об этом… quoted2
>я утрирую, но это реальность очень часто полезность уборщицы больше чем какого либо эксперта или"специалиста"(есть и такая должность).причём в чем специалист такой специалист никто незнает quoted1
…ты сильно утрируешь, мягко говоря… …херню порешь, грубо выражаясь…
…есть, канешна, «специалисты» не лучше уборщицы, но их все же не так много… и они есть не только в России — снижение уровня компетентности отмечается во всем мире и в развитых странах — в том числе…
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Рабовладельцы, кстати, тоже смеялись: зачем хлопотать и ВЫКУПАТЬ угнанных воинственными соседями рабов, ежели проще купить новых? — куда дешевле выйдет, чем к соседям снаряжать посольство! >>>>>>>>>>> А уж про то, чтобы рабы выкупали своего хозяина, историческая наука не знает. Да и откуда у рабов деньги? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ага. вассал был обязан заплатить оброк пшеницей помещику. судя по вашей логике. >>>>>>>>> Где как. Почему обязательно «пшеницей»? Брюквой и овцами вассалы тоже платили сюзерену. И баранами. >>>>>>>>> Или Вы думаете, сюзерен питался со своих шести соток? >>>>>>>> вассал-это рыцарь. к брюкве он никакого отношения не имеет. >>>>>>> >>>>>>> «Вассал моего вассала — мой вассал». >>>>>>> Опираясь на эту древнюю присказку, вопрос: >>>>>>> если рыцарь (феодал) — вассал короля (сюзерена), кто был вассалом рыцаря (феодала)?! >>>>>>> >>>>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> Брюкву в те годы ели все. >>>>>>> >>>>>> так чем вассал платил оброк сюзерену? овцами? quoted3
>>>>> В том числе. >>>>> Смотря кто вассал, смотря кто сюзерен… Хан Батый или хан Тохтамыш — сюзерены, русские князья — вассалы. >>>>> Вот она, плата сюзерену, сиречь «дань»: >>>> у батыя и тохтамыша были сюзерены… княжества руси подчинённые государства….
>>> >>> Сюзереном Бату-хана был хан Угэдей, если применить к монголам терминологию европейского вассалитета. >>> Ну да ладно. quoted3
>>угедей и бату ездили на курултай-каго они там выбирали? у монголов кланово-племенная структура-на европейскую неочень похожа угедей и бату оба ханы, угедей немного старше в роду, бату чаще глава похода-угедей сильно обижался и бату неподчинялся. потом угедей избраный накурултае сидел в керулене, а бату плевал на него (авторитет был выше) quoted2
>Я же Вам сказал: «если применить к монголам терминологию европейского вассалитета». Как Вы читаете? И где Вы вычитываете удивительные вещи об отношениях Великого хана Удэгея и подчинённого ему хана Бату? В россказнях Яна? quoted1
монгольская система-старшинство по роду. европейская по наследованию от первоначальных бандюков захвативших територию….король-предводитель герцог-ближайший соратник барон-учасник…
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Рабовладельцы, кстати, тоже смеялись: зачем хлопотать и ВЫКУПАТЬ угнанных воинственными соседями рабов, ежели проще купить новых? — куда дешевле выйдет, чем к соседям снаряжать посольство! >>>>>>>>>>>> А уж про то, чтобы рабы выкупали своего хозяина, историческая наука не знает. Да и откуда у рабов деньги? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ага. вассал был обязан заплатить оброк пшеницей помещику. судя по вашей логике. >>>>>>>>>> Где как. Почему обязательно «пшеницей»? Брюквой и овцами вассалы тоже платили сюзерену. И баранами. >>>>>>>>>> Или Вы думаете, сюзерен питался со своих шести соток? >>>>>>>>> вассал-это рыцарь. к брюкве он никакого отношения не имеет. >>>>>>>> >>>>>>>> «Вассал моего вассала — мой вассал». >>>>>>>> Опираясь на эту древнюю присказку, вопрос: >>>>>>>> если рыцарь (феодал) — вассал короля (сюзерена), кто был вассалом рыцаря (феодала)?! >>>>>>>> >>>>>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Брюкву в те годы ели все. >>>>>>>> >>>>>>> так чем вассал платил оброк сюзерену? овцами? >>> >>>>>> В том числе.
>>>>>> Смотря кто вассал, смотря кто сюзерен… Хан Батый или хан Тохтамыш — сюзерены, русские князья — вассалы. >>>>>> Вот она, плата сюзерену, сиречь «дань»:
>>>>> у батыя и тохтамыша были сюзерены… княжества руси подчинённые государства…. quoted3
>>>> Сюзереном Бату-хана был хан Угэдей, если применить к монголам терминологию европейского вассалитета. >>>> Ну да ладно. >>> угедей и бату ездили на курултай-каго они там выбирали? у монголов кланово-племенная структура-на европейскую неочень похожа угедей и бату оба ханы, угедей немного старше в роду, бату чаще глава похода-угедей сильно обижался и бату неподчинялся. потом угедей избраный накурултае сидел в керулене, а бату плевал на него (авторитет был выше) quoted3
>>Я же Вам сказал: «если применить к монголам терминологию европейского вассалитета». Как Вы читаете? И где Вы вычитываете удивительные вещи об отношениях Великого хана Удэгея и подчинённого ему хана Бату? В россказнях Яна? quoted2
>главой монголии был каган-одно время был выбран угедей… великих ханов небыло (с русскими князьями путаете)….я много что читаю, яна тоже читал (вдетстве) quoted1
Язык показывать — это тоже привычка из детства? То, что читаете много — это хорошо. Далеко ходить не будем, вот это почитайте: «Кага́н — высший титул суверена в средневековой кочевой иерархии. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»). " https://ru.wikipedia.org/wiki/Каган
Грамматические ошибки исправлять в Вашем тексте не стану. У нас тут урок истории.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ aleksei19740929 (aleksei19740929), а ты опровергни, а не ладошкой прикрывайся…
>>>> если про полезность труда и величину оплаты-поинтересуйтесь зп сынков и дочек чинуш в госкорпорациях >>> …"полезность труда" - естессна, некорректный термин — это я для простоты применил… >>> …а насчет «сынков»… сынки разные есть и их «полезность» определяется нанимателем (работодателем)… я никого не защищаю — просто разговор немного не об этом… quoted3
>>я утрирую, но это реальность очень часто полезность уборщицы больше чем какого либо эксперта или"специалиста"(есть и такая должность).причём в чем специалист такой специалист никто незнает quoted2
>…ты сильно утрируешь, мягко говоря…
> …херню порешь, грубо выражаясь… > > …есть, канешна, «специалисты» не лучше уборщицы, но их все же не так много… и они есть не только в России — снижение уровня компетентности отмечается во всем мире и в развитых странах — в том числе… quoted1
простейший пример. жена брата работает инженером в отделе информационной безопасности ваза. раньше начальником отдела был человек разбираюшийся в этом… сейчас специалист (квалификация) уровень знаний компьютера-школьник, про сети, вирусы итд и говорить нечего занимается тем чтоб неопаздывали, чай много непили…. какое думаете отношение у програмеров к этому челу?????? ещё примеры?
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Рабовладельцы, кстати, тоже смеялись: зачем хлопотать и ВЫКУПАТЬ угнанных воинственными соседями рабов, ежели проще купить новых? — куда дешевле выйдет, чем к соседям снаряжать посольство! >>>>>>>>>>>>> А уж про то, чтобы рабы выкупали своего хозяина, историческая наука не знает. Да и откуда у рабов деньги? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ага. вассал был обязан заплатить оброк пшеницей помещику. судя по вашей логике. >>>>>>>>>>> Где как. Почему обязательно «пшеницей»? Брюквой и овцами вассалы тоже платили сюзерену. И баранами. >>>>>>>>>>> Или Вы думаете, сюзерен питался со своих шести соток? >>>>>>>>>> вассал-это рыцарь. к брюкве он никакого отношения не имеет. >>>>>>>>> >>>>>>>>> «Вассал моего вассала — мой вассал». >>>>>>>>> Опираясь на эту древнюю присказку, вопрос: >>>>>>>>> если рыцарь (феодал) — вассал короля (сюзерена), кто был вассалом рыцаря (феодала)?! >>>>>>>>> >>>>>>>>> У Вас что вышло в четверть по алгебре? >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Брюкву в те годы ели все. >>>>>>>>> >>>>>>>> так чем вассал платил оброк сюзерену? овцами? >>>> >>>>>>> В том числе.
>>>>>>> Смотря кто вассал, смотря кто сюзерен… Хан Батый или хан Тохтамыш — сюзерены, русские князья — вассалы. >>>>>>> Вот она, плата сюзерену, сиречь «дань»: >>>>>> у батыя и тохтамыша были сюзерены… княжества руси подчинённые государства…. quoted3
>>>>> >>>>> Сюзереном Бату-хана был хан Угэдей, если применить к монголам терминологию европейского вассалитета.
>>>>> Ну да ладно. >>>> угедей и бату ездили на курултай-каго они там выбирали? у монголов кланово-племенная структура-на европейскую неочень похожа угедей и бату оба ханы, угедей немного старше в роду, бату чаще глава похода-угедей сильно обижался и бату неподчинялся. потом угедей избраный накурултае сидел в керулене, а бату плевал на него (авторитет был выше) >>> Я же Вам сказал: «если применить к монголам терминологию европейского вассалитета». Как Вы читаете? И где Вы вычитываете удивительные вещи об отношениях Великого хана Удэгея и подчинённого ему хана Бату? В россказнях Яна? quoted3
>>главой монголии был каган-одно время был выбран угедей… великих ханов небыло (с русскими князьями путаете)….я много что читаю, яна тоже читал (вдетстве) quoted2
>Язык показывать — это тоже привычка из детства? > То, что читаете много — это хорошо. Далеко ходить не будем, вот это почитайте: > "Кага́н — высший титул суверена в средневековой кочевой иерархии. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»). "
граматические ошибки-моя фишка-метод поймать для тролинга всяких девятых и иже с ними. пишу кстати со смарттв, уж не обессудте. кино смотрю паралельно русский кагонат -кочевники?хазары на позней стадии кочевники? каан-великий хан грубый перевод по анологии с великим князем. монгольское время это какое? время чингиза? иль время синей и белой орд?
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> простейший пример. жена брата работает инженером в отделе информационной безопасности ваза quoted2
>…а брат, как тогда должно быть — либо крупный чиновник, либо зам. директора ВАЗа? Ты же мне про это хочешь сказать? quoted1
ни чё не понял… я про инженерный отдел програмистов речь веду причём тут чиновники? отделы всегда возглавляли инженера знаюшие тему на ять и координируюшие работу отдела…