> Срочно ищи, что-нибудь более правдоподобное… а то ведь, неровен час, кто-то из «компетентных израильских органов» заглянет на нашу уютную полянку-возьмут ведь за фаберже, блин!!! А я к тебе уже и привык как-то… >
Вы за одну тему привыкли, а я за восемь лет… Мдааа…… все ничего, вот только внедорожник (величиной больше белорусского самосвала) придется отдать. Пропадет гешефт на наших постах…….
16:40 05.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ведь из расшифровки движения евреев-военнопленных явственно следует, что в государстве Израиль нашли убежище минимум 5869 махровых военных преступников,
Моя работа, дорогой мой товарищ. заключается в том что бы разговаривать с людьми. Именно за это мне и платят, что бы за определённое время (сравнительно небольшое) понять, что у человека происходит в голове.
С тобой мы беседуем уже пару недель, но пробиться в твою логику, я не могу. Значит так, из более чем 10 000 военных преступников, назвавших себя при задержании евреями, треть умерла в лагере, а почти половина была отправлена домой, т. е. туда — откуда они были мобилизованы, в ГЕМАНИЮ. Ведь в графе сказано «репатриировано». Я думаю, что сам термин «репатриация» тебе известен. Откуда, в твою голову пришло, что они были отправлены в Израиль? Там вообще, в этом документе есть слово — Израиль?
Хотя я и допускаю, что какая та часть, немцев военнопленных, назвавших себя евреями и могла попасть в Израиль. Дело в том, что начиная с 1947 года, Сталин, через Чехословакию, снабжал ПАЛЬМАХ оружием, это хорошо известно.
Менее известно, что с началом Войны за независимость, в охваченный огнём молодое государство было отправлено определённое количество евреев, офицеров Красной армии, имеющих боевой опыт. Общее количество их никогда и нигде не указывалось, но ходят разговоры, что таких было несколько тысяч. Я допускаю, что может быть среди этих добровольцев могло быть несколько сотен военнопленных НЕМЦЕВ, назвавших себя из-за страха быть разоблачёнными, ЕВРЕЯМИ. Такое может быть. а может и не быть, но таких документов никогда не встречал. Я удовлетворил твоё любопытство, дорогой мой друг?
16:41 05.03.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Пропадет гешефт на наших постах…….
Не боись, парень, русские не сдаются!
16:47 05.03.2018
Я антисемит, хотя, почему-то пытаюсь этому сопротивляться.
16:49 05.03.2018
После оккупации Нидерландов в стране был произведён учёт всех живших в ней евреев и еврейских «мишлингов». Учёт производился нидерландскими же чиновниками (руководитель проекта был приговорён в 1946 г. к трём годам тюрьмы). П олученные результаты (на 13 июня 1941 г.) оказались следующими: Евреев: Нидерландских — 117 550 Немецких (эмигрантов) — 14 556 Из прочих стран — 7 561 «Полу-евреев»: Нидерландских — 12 954 Немецких — 893 Из прочих стран — 403 «Четверть-евреев»: Нидерландских — 5 288 Немецких — 170 Из прочих стран — 102. (Goetz, Roth, S. 78)
Наиболее показательными в этой таблице является данные по собственно нидерландским евреям: 117 14 7 561. Общее число учтённых лиц равняется 139 617, из них собственно евреев более 84%, а соотношение «полу-евреев» и «четверть-евреев» весьма близко к 2:1.
Можно сказать, что выявленные пропорции практически те же, что и в Вене, Праге или Кёльне, однако отличаются от общегерманской картины более высокой долей собственно евреев. Это неудивительно — за годы нацизма из Германии эмигрировало почти 2/3 еврейского населения.
Как явствует из данных переписи в мае 1939 г. в общем числе евреев и «мишлингов», евреи составляли около 75%. Примем это за абсолютное число.
Поскольку эмигрировало до дня переписи близко к 2/3 еврейского населения собственно Германии и Австрии (и значительная часть из Чехии), то возьмём общее число евреев в этих странах до начала массовой эмиграции несколько меньшим, чем трижды по 75, скажем 210.
Число «мишлингов» останется практически прежним (хотя и они эмигрировали, но в радикально меньших масштабах).
Итого общее число евреев и «мишлингов» примем за 235 (210+25). При этих условиях доля лиц смешанного происхождения окажется равной примерно 10,6% против 15,8% в Нидерландах. Как видим разница далеко не столь сокрушительна как это должно бы было быть по теории Б.М.Ригга, не говоря уж о том, что в Нидерландах, имевших старую традицию веротерпимости, доля смешанных браков закономерно должна предполагаться более высокой.
Свидетельствуют эти данные в пользу версии Б.М.Ригга или же против неё?
Рассмотренный нами сравнительный материал не даёт ещё оснований — если быть добросовестным — для окончательных выводов. Однако он позволяет усомниться — и с достаточным основанием — в демографической модели Б.М.Ригга. Цифры Ригга не более, чем гипотеза, причём гипотеза, базирующаяся на ряде фундаментальных ошибок, как мы увидим ниже.
Я полагаю, что ближе к истине будет взять числа, выявленные переписью 1939 г. (т.е. примерно 73000 «полу-евреев» и 43000 «четверть-евреев»), и прибавить к ним некую «тёмную цифру», которая будет составлять щедро (чрезвычайно щедро, если говорить откровенно) отмеренные 50−100%. Процент оставшихся невыявленными «четверть-евреев» логично было бы предположить более высоким, чем у «полу-евреев», но их общую численность вряд ли более высокой.
Как уже говорилось, чисто математические, то есть базирующиеся не на конкретных подсчётах, а на арифметических операциях с некоторыми исходными цифрами (в нашем случае, с числом смешанных браков, которое, в свою очередь, получено путём экстраполяций и оценок), модели легко приводят к итогам, которые могут оказаться весьма далекими от действительности. Собственно, поэтому и нужны переписи как таковые.
Неучёт или недооценка одного или нескольких факторов, пусть даже они кажутся малозначительными, может существенно повлиять на конечный результат.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Срочно ищи, что-нибудь более правдоподобное… а то ведь, неровен час, кто-то из «компетентных израильских органов» заглянет на нашу уютную полянку-возьмут ведь за фаберже, блин!!! А я к тебе уже и привык как-то…
>>
>Вы за одну тему привыкли, а я за восемь лет… > Мдааа…… все ничего, вот только внедорожник (величиной больше белорусского самосвала) придется отдать. > Пропадет гешефт на наших постах…….
Ну, насколько я знаю, Пашутка с кем-то спорил на виски… а я к спиртному равнодушен. А что, он кому-то внедорожник предлагал? Широкой души парень, блин!!!
17:22 05.03.2018
Был ли Гитлер евреем — вот что интересно.
17:45 05.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я удовлетворил твоё любопытство, дорогой мой друг?
Нет… не удовлетворил!!! Мой лепший друг, уж очень вольно ты толкуешь термин «репатриация"-это не возвращение «к месту проживания», а возвращение «на ЭТНИЧЕСКУЮ родину»… А этническая родина у евреев появилась 14 мая 1948 года. Что же ты у нас так плохо знаешь даже юриспруденцию Израиля? Посмотори значение термина «алия» хотя бы в той же Вики… хотя, откровенно говоря, и недолюбливаю ее за размытость формулировок. Алия (ивр. עלייה, буквально «подъём», «восхождение», «возвышение») — репатриация евреев в Государство Израиль, а до основания Государства Израиль — в Страну Израиля. Так что, придумывай что-нибудт более правдоподобное, а то, свят Бог, возьмут тебя за фаберже за поклёпы на Израиль!!!
17:52 05.03.2018
Давайте всё-таки задумаемся, а какие ошибки допустил Б.М.Ригг?
Он фактически не смог учесть роль бездетных смешанных браков, а также бессемейных «мишлингов». Он не обратил внимания, что детность семьи, по общему правилу, сильно зависит от её традиционности, а люди, вступавшие в смешанные браки около 100 лет тому назад, вряд ли были носителями традиционных ценностей.
Он не учёл тех «мишлингов», которые, исповедуя иудаизм и принадлежа к еврейским общинам, автоматически причислялись статистикой к евреям. («Обмен кровью» носил, само собой, взаимный характер, и если взять на вооружение методику Б.М.Ригга, то можно, пожалуй, «доказать» путём несложных статистическим манипуляций, что еврейская община в Германии состояла в сущности из немцев, полу-немцев, четверть-немцев и т. д.)
Не учёл фактически, хотя и знал о наличии этой проблемы, тех «мишлингов», которые вступали в браки между собою или с евреями.
Ставя вопрос о числе «мишлингов» на аннексированных в ходе войны территориях, он не обратил внимания, что евреи на этих территориях могли вступать в смешанные браки не только с немцами, но и с французами, чехами, поляками и др., и, следовательно, рождённые в таких браках дети не становились немецкими солдатами.
Демографические потери в ходе Первой мировой войны и эмиграции, как до прихода нацистов к власти, так и после, тоже остались неучтёнными. Но это всё наименее значительные из его ошибок.
До сих пор я критиковал посылки Б.М.Ригга, во в этом разделе я буду исходит из того, что его исходные данные — число немецко-еврейских браков и их средняя детность — совершенно верны. Попробуем выяснить — хотя для этого и придётся повторяться — в какой степени исходные данные коррелируются с конечными выводами?
Как уже не раз отмечалось, выведение общего числа «еврейских солдат Гитлера» во многом связано с соотношение числа «полу-евреев» и «четверть-евреев», принимаемым Б.М.Риггом как равным 2:1. Однако это соотношение может быть верно — в рамках допущений, делаемых Б.М.Риггом — лишь для одной нисходящей линии. Скажем, если в 1870—1900 гг. было заключено 23 тыс. смешанных браков со средней детность 2−3 ребёнка (см. таблицу 3 на стр. 72), то из них в первом поколении вышло 46−69 тыс. людей смешанного происхождения, а во втором поколении — 92−197 тыс. (вообще, следовало бы ожидать, что последнее число будет 69*3=207 тыс.). А из 61 тыс. смешанных браков, заключённых в 1900—1929 гг., по той же схеме должно было бы выйти 122−183 тыс. детей в первом поколении (последнее число снова занижено на 10 тыс.), второе же поколение не учитывается, вероятно, исходя из того, что 2/3 его так и так не достигло призывного возраста до конца войны.
Таким образом, тут перед нами две группы, проделывающих одинаковую эволюцию, но асинхронно. Следовательно сравниваться — коль скоро нас интересует число призывников в 1939−45 гг. — должны не численность первого и второго поколений в первой группе (браки 1870−1900 гг.), а второго поколения первой группы и первого поколения второй группы (браки 1900−1929 гг.), поскольку только они, в основном, входили в категорию военнообязанных.
Следовательно, соотношение 2:1 к соотношению численности «полу-евреев» и «четверть-евреев» отношения не имеет. Сравнение этих чисел — 92−197 тыс. против 122−183 тыс. — говорит о приблизительном равенстве этих групп, скорее даже о преобладании «полу-евреев» (средние значения будут 144,5 тыс. против 152,5 тыс. в пользу «полу-евреев»).
Б.М.Ригг нигде явно не отказывается от соотношения 2:1, но на практике сопоставляет именно «полу-евреев» из более поздней группы браков, с «четверть-евреями» из более ранней группы (см. таблицу 4 ниже). Это примечательное расхождение теории и практики мне и хотелось бы отметить. Но и его не хватает, чтобы полностью уравновесить ошибочность исходных данных, как показывает расхождение данных Б.М.Ригга с результатами переписей в Германии и Нидерландах.
18:00 05.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Давайте всё-таки задумаемся, а какие ошибки допустил Б.М.Ригг?
Пашутка, ты не копипасти Островского, а лучше ответь за свои выдумки!!!
18:19 05.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пропадет гешефт на наших постах…….
>Не боись, парень, русские не сдаются!
Это вы вместо гонорара?
18:22 05.03.2018
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на :
> Я антисемит, хотя, почему-то пытаюсь этому сопротивляться. >
Если нужна консультация на тему: -почему не нужно сопротивляться, то я к вашим услугам……
18:26 05.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, насколько я знаю, Пашутка с кем-то спорил на виски… а я к спиртному равнодушен. > А что, он кому-то внедорожник предлагал? Широкой души парень, блин!!! >
Пашутка предлагал? Внедорожник? Вы забыли, что он еврей? Он внедорожник купил, продавая наши посты в редакции газет И делиться не намерен….сколько я не взываю к его совести
18:27 05.03.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Если нужна консультация на тему: -почему не нужно сопротивляться, то я к вашим услугам……
Я смотрю, вы более уверены в своих чувствах. Думал, я тут один буду… Что Вас мотивирует?
18:39 05.03.2018
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на :
> Был ли Гитлер евреем — вот что интересно.
Оставьте, ради Бога!!! Эти «сенсационные открытия» о еврейских корнях Гитлера давно уже разложены по полочкам, осмеяны и забыты… Основными источниками этого мифа стали две причины: 1.Где-то в начале 30-х годов, если не ошибаюсь, в «Daily Mail» был опубликован снимок надгробного памятника некоего Адольфа Гитлера, который был похоронен на еврейском кладбище в Бухаресте. Папарацци заявили, что этот человек был дедом действующего рейхсканцлера Германии… Сенсация пошла «нарасхват»… другие СМИ перепечатали эту новость-шутка ли, теперь еврейское происхождение лидера национал-социалистов было явно доказано!!! Однако, сенсация как родилась-так и лопнула… скоро выяснилось, что еврей из Бухареста никак не мог приходиться дедом фюреру, хотя бы потому, что он родился всего на 5 лет раньше, чем отец Адольфа Гитлера… 2. Более «тонкой», что ли, причиной, стали откровения гитлеровского генерал-губернатора Польши Ганса Франка
В какой-то степени способствовал этому мифу и сам Гитлер, весьма неохотно откровенничавший о своей родословной-даже в «Mein Kampf» он уделяет своей родословной всего пару-тройку абзацев, хотя довольно подробно рассказывает о своем детстве и юности. Здесь ларчик открывается довольно просто-подсуропил здесь Алоизычу сам батюшка Алоиз Шикльгрубер. В результате тщательного изучения генеалогического дерева Гитлера выяснилось, что появился он на свет в результате внебрачной связи Алоиза со своей племянницей Иоганной Хюттлер… правда, позже она официально стала третей женой Алоиза. Этим, кстати, объясняется и упорное нежелание Адольфа Гитлера связывать себя брачными узами и не иметь детей-он был прекрасно осведомлен о возможных последствиях инцеста и возможное появление на свет неполноценного ребенка навряд ли положительно сказалось бы на репутации «вождя нации»…
14 
7 561. Общее число учтённых лиц равняется 139 617, из них собственно евреев более 84%, а соотношение «полу-евреев» и «четверть-евреев» весьма близко к 2:1. 