Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо-бы поднять архивы по начальникам советских лагерей до и после войны…. quoted1
Да не надо ничего поднимать, дружище! Надо у этих гуманистов, которые малоуспешно прикидываются наивными идиотиками, выяснить за что в Катыне расстреляли тысячи польских офицеров, которые СССР никакого вреда не причинили!
Параллельно велась работа по составлению картотек инородцев (Fremdstaemmigenkartei) в полиции, службе безопасности, расово-политическом управлении НСДАП. На местах создавались децентрализированные картотеки инородцев. У каждого охваченного учётом, фиксировался также «состав крови» родителей и прародителей и родственные связи. (Goetz, Roth, S. 82−90)
Таким образом, перепись 17 мая 1939 г. проводилась на хорошо подготовленной почве. Нацистские статистики знали, каких примерно результатов следует ожидать. На основе полученных материалов была создана единая централизованная картотека евреев и еврейских «мишлингов» (Volkstumskartei). (Goetz, Roth, S. 92−95)
"В конце 1939 г. все граждане, классифицированные как евреи, были учтены и многократно зарегистрированы, точно так же те, кто был частично еврейского происхождения или состоял в браке с лицом еврейского происхождения. Возраст, профессия, заработок, адрес, прочие члены семьи, способность к продолжению рода, фотография, отпечатки пальцев, образец почерка — всё это было документировано…"
(Goetz, Roth, S. 90−91)
Как можно заключить из вышеизложенного, сеть, созданная нацистами для улова евреев и еврейских «мишлингов» имела слишком мелкие ячейки, чтобы из неё могло ускользнуть подавляющее (от 60 до 80%) большинство улавливаемых, как это утверждает Б.М.Ригг.
По материалам переписи, было составлено наглядное пособие, демонстрирующее состав еврейского и смешанного населения: на фоне карты Германии были изображены круговые диаграммы, отражающие этот состав по отдельным землям и крупным городам. Числовые соотношения выражены исключительно графическим способом, цифры отсутствуют (они, конечно, были в сопроводительном тексте, который у Гётца и Рота не воспроизведён (см. стр. 82).
В целом по Райху соотношение следующее: ¾ общей численности приходится на собственно евреев, оставшееся делится между «полу-евреями» и «четверть-евреями» в соотношении примерно 2:1 (вопреки теории, Б.М.Ригга).
Диаграмма Берлина в целом соответствует общегерманской. В Вене и Праге евреев несколько больше — около 80%. В Гамбурге евреев меньше — около 2/3, а соотношение «полу-евреев» и «четверть-евреев» приближается к 1:1, но не достигает его.
Насколько можно различить — вся картинка воспроизведена в довольно мелком масштабе — имеется лишь одна земля, с общим числом евреев и «мишлингов» от 5000 до 10000, где собственно евреи составляют менее половины. Как правило, евреи составляют ясное большинство (хотя к моменту переписи большинство евреев Райха уже эмигрировало!), а среди «мишлингов» столь же ясное большинство составляют «полу-евреи».
Как объяснить столь явное расхождение с моделью Б.М.Ригга? Первое соображение, которое приходит в голову, — умолчать о дедушке-еврее гораздо проще, чем об отце-еврее. И можно лишь согласиться с Риггом, что мотивов для такого умолчания было более чем достаточно.
Однако, если полученная картина есть плод «обмана», а не отражение реального, исторически сложившегося соотношения, то каким образом «обман» привёл к столь однотипным результатам? Каким образом дело обошлось без накладок и осечек? Как вообще оказался возможным столь массовый «обман» с учётом громадной подготовительной работы по выявлению «мишлингов»?
Хватит ли для нашего успокоения просто заявить, что одинаковые тенденции в одинаковых условиях приводят к сходным результатам? Но не настолько же идеально сходным? Да и условия, скажем в Германии, Чехии и Австрии были всё же не вполне одинаковыми.
Почему не выявилось никаких локальных особенностей?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лично давно знаком с творениями Островского, quoted2
> > Да врёшь ты всё. > Был бы знаком, не пудрил бы нам мозги про 150 000 тысяч евреев, воевавших в Вермахте.
> > Вроде взрослый человек, а несёшь всякую чушь, как прыщавый подросток. > И где ты набрался всей этой мерзости? quoted1
Значитца, мой друг сердеШный, о Мореле говорить не желаешь… оставим это кровавое пятно на «белоснежных одеждах» в покое? Ровно как и другие кровавые пятна от Стеллы Гольдшлаг или еврейской организации «Жагев»? Ровно так же предлагаешь не муссировать вопрос: чем отличается белорусская баба от еврея? Бог с тобой-не буду тебя мучить такими неудобными вопросами! Желаешь поговорить о монографии Ригга? Со всем моим удовольствием-объсни пожалуйста только наличие 5016 евреев-военнопленных и поговорим!!! Говорить легче будет… Островский ведь не объясняет-дополни его! Только пожалуйста без идиотизмов типа «Это военные преступники назвались евреями!»… что-нибудь более правдоподобное! Ведь мы с тобой друзья? И секретов друг от друга быть не должно…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо-бы поднять архивы по начальникам советских лагерей до и после войны…. quoted2
>Да не надо ничего поднимать, дружище! > Надо у этих гуманистов, которые малоуспешно прикидываются наивными идиотиками, выяснить за что в Катыне расстреляли тысячи польских офицеров, которые СССР никакого вреда не причинили! quoted1
А это, друг мой сердеШный, надобно у польской Прокуратуры спросить-Военная Прокуратура РФ передала полякам в два приема, по моему, более 100 томов дела № 159 по Катынским событиям. После ознакомления Польша ЗАСЕКРЕТИЛА материалы-по сей день не рассекречено ни одного документа. Даже в ЕСПЧ Польша не представила ни одного документа и истцам было отказано в претензиях в части того, что «Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела». То бишь, расследование было проведено в полном объеме и добросовестно, а почему Польша не рассекречивает документы-все вопросы к Польше! И не надо, Пашутка, пытаться спрыгнуть с темы о «еврейских солдатах Гитлера"-сам же замутил тему!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А скажи ка, мой друг, чем это Рудольф Хесс, который комендант концлагеря Освенцим, хуже Соломона Мореля, который комендант концлагеря Згода? Тем что масштабы уничтоженных ими разные? Или тем, что один уничтожал славян и «богоизбранных евреев», а другой немцев? И чем это «богоизбранный еврей» сожженный в Освенципе, отличается от «НЕбогоизбранной» белорусской бабы, сожженной в Хатыни? Только желательно без цитирования Библии… или что ты там цитируешь!!! Только Хесс был повешен поляками в 1947 году «палачом», хотя и просил прощения у тех же поляков, а Соломон Морель в 2007 году умер «жертвой холокоста» в окружении родственников и не просил никакого прощения! quoted2
> > Родился в семье пекаря. Работал в семейной пекарне, затем продавцом в Лодзи. После начала войны вернулся в село к своей семье. Вместе с семьёй скрывался, чтобы избежать отправки в гетто. Укрывал семью Морелей Иосиф Ткачук. В начале 1942 вместе со своим братом присоединился к партизанскому отряду Гвардии Людовой. В 1944 году, после освобождения части польской территории Красной армией, поступил на службу в Министерство общественной безопасности Польши. 15 марта 1945 года был назначен комендантом трудового лагеря Згода (до этого бывшего одним из подлагерей Аушвица). В лагере содержалось около 6 тысяч человек, в основном, Фольксдойче, включая женщин и детей, но также и поляки. В Лагере Згода от эпидемии тифа, голода и избиений умерло 1695 человек. В конце 1945 года лагерь был закрыт. > > В 1946 году Морель был награждён орденом Возрождения Польши, а впоследствии также Золотым Крестом заслуги. В 1949 году Морель был назначен комендантом центрального трудового лагеря Яворно, где содержались украинцы, арестованные во время проведения Операции Висла. В дальнейшем был начальником различных тюрем. Дослужился до полковника. Работу в местах заключения завершил в мае 1968 года. > > Надо-бы поднять архивы по начальникам советских лагерей до и после войны…. как ты думаешь? > > Соломон Морель уже в день открытия концлагеря Светочловице признался в том, что жаждет мести за более 30 своих убитых нацистами родственников.
> > Разве у Рудольфа Хесса, евреи убили родственников? > У тебя хватает наглости ставить их на одну доску? quoted1
Да в чем же дело? https://klad.life/5/2/18/eye-for-an-eye-oko-za-o... архивные материалы и свидетельства выживших узников… А касательно того, что «Разве у Рудольфа Хесса, евреи убили родственников?», то, если следовать Вашей людоедской «логике», Германия сейчас должна представлять из себя выжженную пустыню! Только советский народ считал, что «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается!» Добренькие были наши отцы и деды…
> Со всем моим удовольствием-объсни пожалуйста только наличие 5016 евреев-военнопленных и поговорим!!! quoted1
Ну что ж, видно судьба у меня такая. в сотый раз повторять одно и тоже.
9 апреля 1943 года вышел указ № 39 Президиума Верховного Совета СССР "О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников" за подписью председателя президиума Михаила Калинина.
Документ предусматривал для нацистов и их пособников смертную казнь или до 20 лет каторжных работ. Казни предписывалось проводить «публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину».
С 1943 по 1949 год в соответствии с указом № 39 в Советском Союзе были вынесены тысячи приговоров, в том числе гражданам Германии. Большинство взятых в плен обвиняемых приговорили в закрытом режиме, прямо в сборных лагерях.
Но были и открытые, публичные процессы — они длились по несколько дней, туда допускались и зрители, и журналисты, в том числе иностранные (например, в 1943 году на процессах в Краснодаре и Харькове побывали даже корреспонденты BBC и The New York Times).
Всего таких судебных слушаний состоялось 21, 17 из них — в отношении немецких военных преступников.
19 декабря 1943 года на Базарной площади в Харькове повесили осужденных за истязание пленных и мирных жителей, а также массовые убийства эсэсовца Ганса Рица, чиновника тайной полиции Рейнгарда Рецлафа и офицера Абвера Вильгельма Лангхельда.
20 декабря 1945 года на Заднепровской площади в Смоленске повесили уничтожившего 500 военнопленных унтер-офицера Вилли Вайса и еще шестерых военнослужащих гитлеровской армии, признанных виновными в массовых убийствах, изнасилованиях, сожжении людей заживо.
5 января 1946 года на площади Калинина в Ленинграде повесили бывшего коменданта Пскова Генриха Ремлингера, по чьим приказам было уничтожено около 8 тысяч человек, и еще семерых осужденных нацистских преступников.
Казни совершались прилюдно при большом скоплении местных жителей и снимались для кинохроники.
Были среди обвиняемых, представших перед этими судами, и те, кто получили длительные сроки: офицеры жандармерии Франц Кандлер и Иоганн Хапп, расстреливавшие военнопленных и мирных граждан в Одессе, были приговорены к 20 годам каторжных работ каждый; замкоменданта Бобруйска Бруно Гетце и Ганс Хехтль, расстрелявший 280 человек и сжегший 40 домов, получили по 20 лет каторги по приговору суда в Минске; столько же — 20 лет каторжных работ — получил в Киеве ефрейтор Иоганн Лауэр, участвовавший в расстрелах в Тернополе, Виннице, Полтаве, Мариуполе, Львове.
Так что назвавшись, допустим, евреем или антифашистом, насильно мобилизованном в Вермахт, определённое количество нацистских преступников, всё-таки смогли избежать полагающуюся им верёвочную петлю, о чём я искренне сожалею.
Никакой другой причины объявлять себя евреем я не вижу. Такое заявление только могло привлечь к себе самое пристальное внимание офицеров НКВД.
Полное отсутствие смысла, для военнопленного ни в чём не виноватого, объявлять себя евреем — вот мой главный довод.
Всё больше на эту тему. я говорить отказываюсь.
Теперь я продолжу снова тебя разоблачать, по поводу вранья твоего и Ригга, больше мне не мешай.
> Даже в ЕСПЧ Польша не представила ни одного документа и истцам было отказано в претензиях в части того, что «Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела». quoted1
Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны.
Расстрелы в Катыни и других лагерях СССР в 1940 году, в результате которых погибли 22 тысячи поляков Россия называет общими для практики того времени, отмечая, что это преступление, срок давности которого уже истек.
Я тоже на это надеюсь. Но мы друзья мои, каким то неуловимым образом сменили тему.
Разве может кто-либо отрицать, что среди любого народа существует довольно многочисленная группа плохих людей. Когда-то это были выкресты, клеветавшие на свой народ, в середине ХХ века моральные уроды помогавшие фашистам, сегодня все эти многочисленные «антисионисты».
Но все мы понимаем, что это ошлёпки СВЯТОГО народа, шелуха, прикрывающая нашу СВЯТУЮ душу.
Никогда не забывайте, друзья мои, что именно мы — евреи, привнесли в этот мир — мораль, духовную основу всей сегодняшней западной цивилизации.
Я хочу напомнить вам, причину по которой мне пришлось открыть эту тему.
Мой, не в меру экзальтированный друг. вывесил пост, где обвинил 150 000 евреев в том, что они во время войны служили в Вермахте.
Но это ведь не совсем так, а вернее совсем не так.
Прежде всего — эти евреи были весьма своеобразными, так как евреями были только их бабушки или дедушки, причём только один из четырёх. Ну и не маловажно, что было их не 150 000, а лишь не более 15 000. Что сами понимаете, для 17 000 000 прошедших за время войны через Вермахт, не так уж и много.
Вот о чём, дорогие мои друзья, дискутируем мы с вами уже не первый день. А совсем не о том, были ли среди евреев негодяи!
Были, конечно были, ведь даже на Солнце есть пятна.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже в ЕСПЧ Польша не представила ни одного документа и истцам было отказано в претензиях в части того, что «Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела». quoted2
>
> Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны. > > Расстрелы в Катыни и других лагерях СССР в 1940 году, в результате которых погибли 22 тысячи поляков Россия называет общими для практики того времени, отмечая, что это преступление, срок давности которого уже истек. quoted1
Мой лепший друг Пашутка, даже и не пытайся спрыгнуть с темы-сам же открыл ее… надо было головой думать, прежде чем открывать! А теперь уже поздно… Желаешь поговорить о Катыни-открывай соответствующую тему и поговорим!!! Но предупреждаю-там темных пятен еще больше, чем в «еврейских солдатах Гитлера»… занимался, в свое время, я этой мутной темой довольно плотно! Но все же давай вернемся к нашим баранам… на данный момент лично мне они гораздо интересней! А так как заинтересовала эта тема меня не на шутку, то решил я, Пашутка, разобраться попутно еще с одним довольно интересным вопросом, а именно: КУДА ПОДЕВАЛИСЬ ВОЕННОПЛЕННЫЕ-ЕВРЕИ ИЗ ЛАГЕРЕЙ ГУПВИ НКВД И СКОЛЬКО ИХ БЫЛО ВСЕГО!?!? Ведь в Справке от 27 июня 1945 года говорится о наличии этой братии на текущий момент http://kopilka.wolfschanze.ru/spr.htm а в лагерях ГУПВИ НКВД, как и в других лагерях, постоянно менялся состав: кого-то освобождали, кого-то направляли в трудовую армию или в национальные боевые части (тех же поляков!), а кто-то и умирал. Ведь в Справке ГУПВИ НКВД по состоянию на 22 апреля 1956 года евреев вообще нет! Хотя, в подобной справке о количестве военнопленных за период с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года, таковых числится аж 10 173 человека!!! Куда же подевалась эта почти дивизия евреев, плененных на поле боя к 1956 год? Неужели «сталинские палачи» пустили их всех на котлеты? https://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СС... Пришлось копать Сеть, мой сердечный друг!!! И представь себе-НАКОПАЛ… нашел я расшифровку движения пленных по лагерям ГУПВИ НКВД в диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук Максима Николаевича Спиридонова «Японские военнопленные в Красноярском крае (1945−1948 г. г.): проблемы размещения, содержания и трудового использования» http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Spiridonov... А вот и сама Справка (Приложение 5), Пашутка! http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Spiridonov... И вот тогда понял я, мой сердечный друг, что вляпался ты, со своими бредовыми идеями типа, что «Это военные преступники объявили себя евреями» по самое «не балуй»!!! И не дай Бог, если кто-то из «компетентных» израильских органов заглянет на нашу уютную полянку, то ожидают тебя, дружище, весьма серьезные неприятности!!! Ведь из расшифровки движения евреев-военнопленных явственно следует, что в государстве Израиль нашли убежище минимум 5869 махровых военных преступников, впору было создавать "Братство военных преступников, укрывшихся в Израиле"-это если поверить твоему бреду: 4548 было репатриировано на историческую родину, 1225 направлено в ЦАХАЛ (национальных еврейских воинских формирований в РККА не было), 51 человек освобожден по месту жительство… читай-сдернул на историческую родину и 645 человек передано на учет интернированных… читай-оказались после войны на исторической родине!!! Ведь, мой друг, если поверить твоему бреду, при освобождении из лагеря «перекрасившемуся в еврея военному преступнику» выдавалась какая-нибудь справка типа «Предъявитель сего, с его слов, ФИО, находился в лагере ГУПВИ НКВД с ДАТА, по ДАТА, как военнопленный… лиловая печать, подпись». Ведь, Пашутка, если поверить твоему бреду, предъявление солдатской книжки (зольдбуха) следователю НКВД в фильтрационном лагере «перекрасившимся в еврея военным преступником» было равносильно эпичному провалу-в зольдбухе на первой странице наклеена фотография владельца
и если, опять-таки в порядке бреда, предположить, что следователь был абсолютным идиотом и откровенно манкировал своими обязанностями, то глаза-то у него наверняка были… и уж не заметить, что сидящий перед ним «военный преступник» не похож на владельца зольдбуха он наверняка мог! И что же оставалось делать такому «липовому еврею» по прибытию на историческую родину после освобождения? Одно из двух: или эпично эпелировать область бикини на чистейшем хохдойч доказывая, что он тот, за кого себя выдает и в случае удачи (что весьма сомнительно!) оказаться «еврейским солдатом Гитлера» и тогда Ригг совершенно прав… или щелкнув каблуками честно признаться, что он выдал себя за еврея, так как был военным преступником и сумел обмануть следователя НКВД, что бы избежать наказания за свои преступления! Чуешь, мой друг, какую яму ты сам себе выкопал? Срочно ищи, что-нибудь более правдоподобное… а то ведь, неровен час, кто-то из «компетентных израильских органов» заглянет на нашу уютную полянку-возьмут ведь за фаберже, блин!!! А я к тебе уже и привык как-то…