Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Были ли у Гитлера еврейские солдаты?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
11:29 04.03.2018
Разумеется, официально установленное число «полу-евреев» должно было быть меньше их реального числа, не говоря уж о «четверть-евреях».
Не было бы ничего удивительного, если бы выявленными оказались 90% от реального количества «мишлингов», или 75, или даже всего 50.

Но по расчётам Б.М.Ригга получается, что выявить оказалось возможным лишь от 20 до 30% лиц смешанного происхождения. Насколько правдоподобна такая версия? Имеются ли доказательства за или против неё?

 Б.М.Ригг ссылается на свидетельство полковника бундесвера в отставке Отто Вольтерса, который во время войны служил в штабе сухопутных войск, что в 1940 г. из вермахта было уволено, по меньшей мере, 70000 «полу-евреев» (B.M.Rigg, S. 79, 164).

Однако, когда в 1943 г. верховное командование вермахта ставило — безуспешно — вопрос о возвращении в армию уволенных солдат-«полу-евреев» или женатых на «полу-еврейках», то названное их число равнялось 8330.

По этому поводу Б.М.Ригг заявил: «Автор полагает, что это, вероятно, было только число зарегистрированных в Берлине „полу-евреев“, поскольку это число слишком низко» (B.M.Rigg, S. 194, 382).

Я только замечу, что в документе, из которого взяты приведённые цифры, нет никаких исходных пунктов для такого рода вывода, который, таким образом, представляет собою чистейшую спекуляцию.

Указанное число очень хорошо коррелируется с официальным числом «полу-евреев» в призывном возрасте (16000−18000). Понятно, что на начальном этапе войны призваны на службу были не все военнообязанные от 18 до 45 лет, но лишь младшие возраста.
Старшие призывались позднее, по мере роста потерь.

Поэтому 6−7 тысяч из 16−18 тысяч, призванные до весны 1940 г., т. е., в первые полгода войны, представляются вполне правдоподобными числами.
(Поскольку данные о числе уволенных приведены за 1943 г., то уволенные «мишлинги» могли быть уволены не только в 1940 г., но и в 1941−42 гг.
Поэтому сообщение Б.М.Ригга о том, что более половины выявленных им «полу-евреев» в 1941 г. были всё ещё на военной службе, не подрывает сделанного выше вывода. — B.M.Rigg, S. 165)

В 1944 г. работоспособные «мишлинги» первой степени, включая бывших солдат, направлялись в массовом порядке в рабочие лагеря Организации Тодт.
Б.М.Ригг говорит в этой связи о тысячах депортированных (B.M.Rigg, S. 199, 204).
Однако если бы гипотеза Ригга об общем числе «полу-евреев» в Германии была верна, то число депортированных измерялось бы десятками тысяч.

Само собою разумеющейся предпосылкой для выводов Б.М.Ригга является фундаментальное недоверие к данным официальной статистики.
Насколько такое недоверие оправдано?
То, что статистика редко бывает абсолютно точна, можно принять за аксиому.
Но насколько вероятно расхождение с реальностью в 3−5 раз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:12 04.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тогда решили их просто выдумать
> Именно этим, плохие парни, тебе подобные и занимаются.
quoted1
Э нет, Пашутка-на надо желаемое выдавать за действительное-даже ребенку понятно, что речь идет о том, что даже если, в порядке бреда, поверить Островскому, то можно спорить только О ЦИФРАХ, приведенных Риггом. Итак, резюмируем… логичного объяснения 5016 военнопленным евреям в лагерях ГУПВИ НКВД у моего друга Пашутки нет и не предвидится! Не считать же объяснением детскую отмазку, что «это нацистские преступники выдали себя за евреев»! Так и видится некий «нацистский преступник», срывающий с себя ССовский мундир, уничтожающий свои документы и спешно вытраливающий свою татуировку под наведенным на него автоматом, а затем на чистейшем deutsch объясняющий следователю НКВД, что он не немец, а еврей… а простофиля-следователь даже не интересуется, как это еврей попал в Вермахт! Такое, мой друг Пашутка, даже с тяжелейшего бодуна нормальному человеку не привидится!!! По существующему порядку, следователь в фильтрационном лагере был ОБЯЗАН установить личность этого мутного пленного без документов, как минимум, направив запрос по указанному ему адресу проживания родственников этого мутного типа. Да и как уже говорил, боевые камрады этого лжееврея мгновенно бы «вложили» этакого «нацистского преступника"-уж что-что, но система «стукачества» в фильтрационных лагерях была налажена отменно. Даже, столь обожаемый тобой Солженицин, исправно «стучал куму» на собратьев по неволе! Так что, придется тебе придумать что-нибудь более правдоподобное… А пока будешь думать, мой друг Пашутка, давай поговорим о других, более зловещих фигурах «богоизбранного народа», чем простые «еврейские солдаты Гитлера»… они-то были просто «солдатами» и были обязаны исполнять приказы.
А вот как ты объяснишь появление среди евреев тех, чьи деяния Нюрнбергский трибунал квалифицировал как «Преступления против человечества» или человечности-как больше понравится? И речь здесь пойдет не о «Списке 77» или Эрхарде Мильхе-речь, мой друг Пашутка, пойдет о менее высокопоставленных, но более зловещих фигурах! Но в начале небольшое лирическое отступление… Где-то в начале нулевых годов в «свободном демократическом обществе» возникла идея создания мемориала изгнанных народов и при нём научно-исследовательского центра и это вызвало неподдельное сочувствие самых широких слоев западной общественности. Политиков, деятелей культуры, науки, искусства. Правда, только поначалу… А потом вдруг благородный энтузиазм стал как-то быстро меркнуть. И знаешь, почему, мой друг Пашутка? А потому, что одними из инициаторов создания такого мемориала стали немцы из «Германского Союза изгнанных»! Именно они в один далеко не прекрасный для «демократической общественности» день этак скромно попросили выделить им уголок в этом мемориале, что бы поведать этой самой «общественности» о своих собственных страданиях, понесенных от победителей! Вообще-то организаторы были бы и не против, если бы речь шла исключительно об «этих злобных русских»!!! Но эти неблагодарные немцы замахнулись на святое-они пожелали разместить на своих стендах материалы, свидетельствующие о преступлениях против человечности поляков, чехов и «О, УЖАС!!!"-евреев!!! Дело в том, мой друг Пашутка, что еще в 1993 году, еще до Ригга, издательством BasicBooks была издана книга некоего еврейского публициста Джона Сэка под интригующим названием «Око за око: нерассказанная история еврейской мести немцам в 1945 году»…ох, доведет этих американцев их первая поправка до цугундера! Книжица на аглицком, но полагаю, что это для тебя не станет особым препятствием-не все же копипасть чужие материалы… пора и своей головой подумать!
https://klad.life/5/2/18/eye-for-an-eye-oko-za-o...
Мой друг, не надо только обвинять меня в антисемитизме-мы же следуем историческим реалиям и МИРНЫЕ жители, вся «вина» которых заключалась исключительно в их национальности, вроде бы не должны отвечать за то, что натворили их соотечественники! Особое внимание в книге заслуживает жизнеописание некоего польского еврея Соломона Мореля. Морель был назначен комендантом концентрационного лагеря «Згода"-одного из подлагерей Аушвица в Свентохловице, в котором тысячи немецких гражданских лиц были беспощадно убиты им лично и по его приказу. В концлагере содержалось около 6 тысяч человек, в основном, немцы-фольксдойче, включая женщин и детей. Вместе с охранниками из польского управления безопасности (все они были польскими евреями) Морель установил в лагере жестокий режим. Уже в первый день, по прибытии в концлагерь, Морель заявил заключенным: «Меня зовут Морель. Я-еврей. Мои мать и отец, моя семья, по моим предположениям, погибли, и я поклялся, что если останусь в живых, то отомщу нацистам. Сейчас вы заплатите за то, что сделали!» На то, что подчиненные ему заключенные не были нацистами и этого «не делали», Морелю было наплевать-ведь они были немцами по национальности и этого ему было достаточно… точь в точь, как нацистам, уничтожавшим евреев только за то, что они были евреями! Ты почитай, мой друг, свидетельства выживших узников концлагеря «Згода"-они весьма красочно описывают зверства Мореля…
В социалистической Польше, разумеется, предпочитали не трогать подобные скелеты в темных шкафах-уж больно воняли. Но после развала «соцлагеря» журналисты изрядно «подраспустились» и начали ворошить эти скелеты… дошло дело и до Мореля. В 1989 году Морель был найден польским журналистом в Катовице и в неачале 90-х Главная комиссия расследований преступлений против польского народа, изучив статьи в прессе о его зверствах, начала официальное расследование деятельности «еврейского палача» в концлагере-в итоге Мореля обвинили в убийстве 1695 заключенных. Ему пришлось отчитываться перед Комиссией о своих преступлениях, однако он отрицал обвинения в убийстве и пытках, а массовые смерти сваливал на эпидемию тифа, как его нацистские собратья! Но нашлись выжившие заключенные и изобличили его ложь-Морель понял, что запахло жареным и сдернув в Швецию, запросил там политического убежища. Но шведы недолго позволили водить себя за нос и связались с польской Прокуратурой… в результате-Морелю было отказано в политическом убежище! Ну, куда было деваться «бедному еврею"-разумеется, на историческую родину! Что он и сделал… Польское правительство дважды направляло запрос в Израиль о выдаче Мореля по нескольким обвинениям, в том числе в военных преступлениях и в геноциде, но режим Израиля в своей обычной лицемерной манере взял своего гражданина Мореля под защиту и отказался экстрадировать его обратно в Польшу, чтобы он предстал перед судом за свои злодеяния.
Так что, мой друг, придумывай скорее объяснение 5016 «еврейских солдат Гитлера"-по крайней мере они выполняли свой «извращенно понятый патриотический долг», а то ведь можно поговорить еще и о Стелле Гольдшлаг-та еще была дамочка, и о еврейской коллаборационистской организация в Варшаве «Жагев», и о выпускнике учебного лагеря «СС» в Травники (знаешь, что такое «Учебный лагерь «Травники»?) Гутгари Шмиле Григорьевиче, и о евреях-капо в немецких концлагерях, и далее по списку!
Нравится: Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:51 04.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что, мой друг, придумывай скорее объяснение 5016 «еврейских солдат Гитлера"-по крайней мере они выполняли свой «извращенно понятый патриотический долг», а то ведь можно поговорить еще и о Стелле Гольдшлаг-та еще была дамочка, и о еврейской коллаборационистской организация в Варшаве «Жагев», и о выпускнике учебного лагеря «СС» в Травники (знаешь, что такое «Учебный лагерь «Травники»?) Гутгари Шмиле Григорьевиче, и о евреях-капо в немецких концлагерях, и далее по списку!
>
quoted1
Мдаааа……
Кошка скребет на свой хребет…
А ведь предупреждал Пашутку по дружески: — завязывайте плакаться, ничего хорошего из этого не выйдет
Так и вышло….извозили личиком о правду
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:18 04.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мой друг, не надо только обвинять меня в антисемитизме-мы же следуем историческим реалиям и МИРНЫЕ жители, вся «вина» которых заключалась исключительно в их национальности, вроде бы не должны отвечать за то, что натворили их соотечественники!
quoted1

Это ты то не антисемит?
Ты не вылезающий из смрадных сайтов ревизии Холокоста и даже не понимающий насколько ты смешон, рассказывая нам про евреев, организовавших концлагеря для немцев.
Ты можешь делать вид что беспрекословно веришь нацистским ублюдкам, которые находясь в смертельном страхе за всё что они сотворили, называли себя кем угодно — евреями, антифашистами, праведниками мира.

Я хоть и не врач психиатр, но сижу ежедневно по 10 часов, принимая своих подопечных, так что людей вижу.

Твоя абсолютная, болезненная уверенность в правоте своих выводов, содержание которых явно противоречит действительности, знаешь как называется?

Бредовая идея.

И учти, это не поддаётся исправлению, просто усилием собственной воли.
Бред всегда рассматривается как продукция больного мозга, требующая медицинского вмешательства.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> ….вроде бы не должны отвечать за то, что натворили их соотечественники!
quoted1

Когда я читаю такое, я вспоминаю о сказанном в Писании: …
отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина
(Иез. 18, 2).
Заруби приятель, на своём курносом носу — любой грех, просчет и ошибка человека может сотворить проблему для его потомства.

Именно поэтому в Писании и сказано: …
ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода …
.
(Исх. 20, 5)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
14:20 04.03.2018
Евреи всегда святые. Они никогда не сотрудничали с нацистами, они никогда не сотрудничали с советами. Они никого не убивали. Они никого не ограбили. Только все гои злы, и они преследуют и убивают бедных евреев без какой-либо разумной причины на протяжении веков.

Евреи пытаются переписать даже нашу историю сейчас, чтобы вымогать 300 млрд долларов имущества и заставить нас платить им навсегда — потому что они понимают, что американский налогоплательщик может не желать этого делать в следующее десятилетие.

Таким образом, евреи теряют, вероятно, единственную дружественную нацию в Европе, чтобы только скулить о «глобальном антисемитизме» позже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
14:23 04.03.2018
…а вы знаете, панове, в чом парадокс?)
Гитлер давно сгнил, но его еврейские солдаты до сих пор воюют с Россией и русскими…
Наверное, их тогда тоже, как и бандеровцев, американцы пригрели.
Нравится: pulcin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:34 04.03.2018
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Евреи всегда святые.
quoted1

Абсолютно с тобой согласен.

Когда христиане слышат фразу «евреи — избранный Б-гом народ», часто возникают некоторые вопросы.
Что значит «избранный»?
Являются ли евреи более важными и значимыми в Божьих глазах по сравнению с остальными?
Есть ли у них особые привилегии, которых нет у других?

Для российского ума значение слова «избранный» эквивалентно значению слова «предпочитаемый».
Когда мы идем покупать мороженное, мы ведь выбираем именно тот вкус, который нам больше нравится.
Когда мы что-то выбираем, часто это означает, что мы предпочитаем одну вещь другой.

Однако, когда Б-г выбирает человека или отдельную группу людей, то это не столько для Него Самого, сколько для того, чтобы исполнить намного более великую задачу.

У Б-га грандиозный план: проявить и показать Его характер через Его избранный сосуд, в данном случае — народ Израиля.

Он избрал Израиль не потому, что они лучше, но потому что Он — верный, и потому что Он любит Свое творение.

Ибо ты народ святой у Господа, Б-га твоего: тебя избрал Господь, Б-г твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Втор.7:6)

К этому сводятся почти все цитаты об «избранном народе».
Из всех народов на земле только Израиль (то есть всех евреев, как народ) Он назвал «святым» и «Своей собственностью».

На первый взгляд, можно подумать, что если Б-г нас предпочитает, то мы должны быть самым большим и сильным народом.
Но давайте читать дальше:

Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, — ибо вы малочисленнее всех народов, — но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим…
(Втор.7:7−8).

Б-г избрал Израиль из-за любви и заявил, что будет сохранять этот завет вне зависимости от наших грехов.
Б-г исполняет обещания, данные спустя сотни и даже тысячи лет.
Иезекииль пророчествовал, что Б-г рассеет Израиль по четырем концам земли, а потом снова вернет в то же самое место на земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
14:37 04.03.2018
Ой, Пашутка, ты мне еще скажи — что ваша Тора не такой же рассадник нацизма, как и Майн Кампф?
Ну, тут же люди грамотные, читали, некоторые даже обе.
Не надо вещать, будь проще — и люди поверят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
14:43 04.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютно с тобой согласен.
quoted1

Разве вы не думаете, что наивно полагать, что евреи — это моральные идеалы, даже если мы смотрим на факты из перспективы новой истории или событий на Ближнем Востоке? Этот религиозный статус «избранности» довольно раздражает людей, которые не «выбраны».

Сегодня евреи требуют от поляков, чтобы мы забыли около трех миллионов католических поляков, которые были убиты немцами, они хотят, чтобы мы забывали, что Польша была первой страной, которая вошла в войну против Третьего Рейха, и вместо этого они хотят, чтобы мы подтвердили еврейскую версию истории, в которой мы только свиньи и злодеи, которые причиняли боль евреям, и теперь у нас есть долг для евреев что мы должны заплатить. Миллионы поляков убиты советами и нацистами = вещь без ценности. Мы должны заботиться только о 6 миллионах евреев.

Такие вещи стимулируют антисемитизм, и я думаю, что антисемитизм — это то, что повышает еврейскую национальную идентичность, поэтому вы, кажется, не заботитесь об этом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:53 04.03.2018
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сегодня евреи требуют от поляков, чтобы мы забыли около трех миллионов католических поляков, которые были убиты немцами, они хотят, чтобы мы забывали, что Польша была первой страной, которая вошла в войну против Третьего Рейха, и вместо этого они хотят, чтобы мы подтвердили еврейскую версию истории, в которой мы только свиньи и злодеи, которые причиняли боль евреям, и теперь у нас есть долг для евреев что мы должны заплатить. Миллионы поляков убиты советами и нацистами = вещь без ценности. Мы должны заботиться только о 6 миллионах евреев.
quoted1

Я понимаю, дорогой мой товарищ, что сегодня воскресенье и сам Б-г велел….
Но не до такой же степени?

Откуда ты взял всю эту ахинею, кто хочет что бы поляки забыли свою историю, свои потери во Второй мировой войне?

Пока сегодня польские депутаты поднимают вопрос о требовании репараций с России, за период второй мировой войны.
Аналогичные претензии политики этой страны планируют предъявить Германии.

При этом, с Москвы и Берлина поляки хотят взыскать репарации в размере 85 миллиардов долларов.

Польские политики утверждают, что советские граждане «уничтожали польское имущество и культурные ценности».
Такое же обоснование Варшава выдвигает для требования денежной компенсации с Берлина.

Идею взыскания репараций поддержал и министр обороны страны Антоний Мачеревич.

Премьер-министр Польши Беата Шидло даже заявляла, что народ Польши
"является жертвами Второй мировой войны, которым никак не был возмещен ущерб".


А вот евреям от вас, дружище, ничего не надо, ни одной копейки.
Хотелось бы просто, что бы еврея заявившего, что его семью убили и ограбили поляки, не посадили бы в тюрьму, согласно новому закону, принятому польским Сеймом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:00 04.03.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ой, Пашутка, ты мне еще скажи — что ваша Тора не такой же рассадник нацизма, как и Майн Кампф?
quoted1

Дорогой ты мой товарищ, это ты о чём — о Ветхом Завете, составляющем ¾ Христианской Библии.

Напоминаю что:
•Ветхий Завет — 929 глав.
•Новый Завет — 259 глав.
•Вся Библия — 1 189 глав.

•Ветхий Завет — 23 214 стихов.
•Новый Завет — 7 959 стихов.
•Вся Библия — 31 240 стихов.

Остановись отступник, гиена огненная тебя ждёт!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:03 04.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> гиена огненная
quoted1
Кто зверушку облил бензином и подпалил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:05 04.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польские политики утверждают, что советские граждане «уничтожали польское имущество и культурные ценности».
quoted1
Взыскать с Польши сумму, в которую обошлось Советскому Союзу послевоенное ВОССТАНОВЛЕНИЕ польской государственности, польских городов, польской инфраструктуры и польского общества!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:11 04.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто зверушку облил бензином и подпалил?
quoted1
Всё-таки, неуч ты, дружище, редкостный.

Геенна — иудаизм и христианство считают ее символом Судного дня, в православии Геенна приходит на смену Аду, и считается переходом в другой мир.

Геенна приобрела название от долины Еннома, которая находится на юго-западе от Иерусалима. Начинается от улицы Кинг Джордж, проходит по пустыне и уходит в Мертвое море.

В Библейских сказаниях название долины можно увидеть 12 раз.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:13 04.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Б-г избрал Израиль из-за любви и заявил, что будет сохранять этот завет вне зависимости от наших грехов.
quoted1
И именно поэтому — Израилю можно грешить безоглядно?
Типа — «индульгенцию нам сам Господь выдал!»

Но есть одно соображение, которое должны были обдумать умные люди: если чужие боги окажутся сильнее еврейского Яхве — то будут ли победители обращать внимание на индульгенцию, выданную евреям ПРОИГРАВШИМ бой богом?
Нравится: Helgram
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Были ли у Гитлера еврейские солдаты?. Разумеется, официально установленное число «полу-евреев» должно было быть меньше их ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия