Не скажи, я проигрывать не привык… Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну что, нашел что-либо в методичках по количеству евреев-военнопленных или касательно геноцида славянских народов?
Что касается евреев-военнопленных, скажу следующее: * Евреи сражались в следующих армиях: Советского Союза, США, Польши, Великобритании (включая Еврейский Батальон), Австралии, Новой Зеландии, Канады, Франции, Бельгии, Нидерландов, Южной Африки, Чехословакии, Греции и Югославии.
* Около 250.000 солдат-евреев было убито на этой войне
* Около 200.000 солдат-евреев было захвачено в плен нацистами
* Около 100.000 (точное число неизвестно) солдат- евреев из Советского Союза были захвачены в плен нацистами и почти ни один из них не уцелел.
А знаешь ли ты значение самого слова ГЕНОЦИД? Так вот термин этот означает — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу. Во время Второй мировой войны, такие действия совершались только против евреев.
Казаков, например, Геббельс объявил арийцами. Стоит напомнить, что Русскую республику немцы всё-таки создали. Да-да, речь именно о «Локотской республике», территория которой превышала бельгийскую и которую немцы называли Republik Lokot, а современная историография скупо: Локотское самоуправление.
Стоит напомнить постсовкам, уныло трещащим про «онемечивание и выселение за Урал», а также неомракобесам-левашовцам, считающих Гитлера евреем, воевавшим вместе с коварным Западом против славян, что административная система Локотской республики во многом повторяла систему в других оккупированных территориях Европы.
Но всё-таки главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления.
Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела Локотской республики.
Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов.
Стоит также напомнить тем, кто забыл, что управлял республикой не немец, а великоросс Константин Павлович Воскобойник, с нордическими чертами лица.
Так о каком таком геноциде, ты нам рассказываешь?
Что касается цыган, Официальная пропаганда провозглашала немцев представителями чистой арийской расы, пришедших с севера и захвативших Индию, известная сложность для теоретиков нацизма состояла в том, что цыгане, вообще говоря, являются куда как более непосредственными выходцами из Индии; они близки её нынешнему населению с объективной расовой точки зрения и говорят на языке индоарийской группы — следовательно цыгане, по крайней мере, никак не меньшие арийцы, чем сами немцы. Поэтому убийство фашистами цыган, к термину «геноцид» никакого отношения не имеет.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто замутил ты весьма проигрышную тему…
> > Не скажи, я проигрывать не привык… > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну что, нашел что-либо в методичках по количеству евреев-военнопленных или касательно геноцида славянских народов?
> > Что касается евреев-военнопленных, скажу следующее: > * Евреи сражались в следующих армиях: Советского Союза, США, Польши, Великобритании (включая Еврейский Батальон), Австралии, Новой Зеландии, Канады, Франции, Бельгии, Нидерландов, Южной Африки, Чехословакии, Греции и Югославии. > > * Около 250.000 солдат-евреев было убито на этой войне > > * Около 200.000 солдат-евреев было захвачено в плен нацистами > > * Около 100.000 (точное число неизвестно) солдат- евреев из Советского Союза были захвачены в плен нацистами и почти ни один из них не уцелел. > > А знаешь ли ты значение самого слова ГЕНОЦИД? > Так вот термин этот означает — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу. > Во время Второй мировой войны, такие действия совершались только против евреев. > > Казаков, например, Геббельс объявил арийцами. > Стоит напомнить, что Русскую республику немцы всё-таки создали. > Да-да, речь именно о «Локотской республике», территория которой превышала бельгийскую и которую немцы называли Republik Lokot, а современная историография скупо: Локотское самоуправление. > > Стоит напомнить постсовкам, уныло трещащим про «онемечивание и выселение за Урал», а также неомракобесам-левашовцам, считающих Гитлера евреем, воевавшим вместе с коварным Западом против славян, что административная система Локотской республики во многом повторяла систему в других оккупированных территориях Европы. > > Но всё-таки главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. > > Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела Локотской республики. > > Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов. > > Стоит также напомнить тем, кто забыл, что управлял республикой не немец, а великоросс Константин Павлович Воскобойник, с нордическими чертами лица. > > Так о каком таком геноциде, ты нам рассказываешь? >
> Что касается цыган, > Официальная пропаганда провозглашала немцев представителями чистой арийской расы, пришедших с севера и захвативших Индию, известная сложность для теоретиков нацизма состояла в том, что цыгане, вообще говоря, являются куда как более непосредственными выходцами из Индии; они близки её нынешнему населению с объективной расовой точки зрения и говорят на языке индоарийской группы — следовательно цыгане, по крайней мере, никак не меньшие арийцы, чем сами немцы. > Поэтому убийство фашистами цыган, к термину «геноцид» никакого отношения не имеет.
Мой друг Пашутка, Не надо пустопорожней болтовни о евреях-военных и особой «выдающейся» роли евреев в мировой истории!!! Давай о более приземленных и конкретных вещах: ты у нас, с пеной у рта, стараешься доказать, что Ригг все наврал и никаких «еврейских солдат Гитлера» в природе не существовало!!! Но ведь есть ДОКУМЕНТЫ, что они СУЩЕСТВОВАЛИ-один из них я привел! Посему, давай уж решим этот щекотливый вопрос, а потом уже поговорим и о том, что такое геноцид, и о выдающейся роли евреев в уничтожении фашизма и прочем, прочем, прочем… Сам же создал тему о "еврейских солдатах Гитлера"!!!
17:12 03.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И «подобного геноцида не было в отношении других народов» — я отвечаю, не было. > 6 000 000 были зверски убиты. отравлены газом, сожжены в крематория, только за то что родились у еврейской матери.
Тоже самое и в тоже самое время было и в отношении цыган, только за то, что родились от цыганских отца или матери. Так что не надо про не было.
17:36 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Давай о более приземленных и конкретных вещах: ты у нас, с пеной у рта, стараешься доказать, что Ригг все наврал и никаких «еврейских солдат Гитлера» в природе не существовало!!!
Не совсем так. Конечно, какое то количество было — полукровки, четвертькровки, но далеко не с тех количествах, о которых без устали вещают антисемиты всех мастей.
Но для того, что бы говорить о количестве солдат Вермахта с «неарийскими» корнями, нам надо вернуться к работе Островского. На русском языке, это пожалуй лучшее исследование.
Так сколько всего евреев и лиц смешанного происхождения служило в вермахте и войсках СС?
В книге Б.М.Ригга приведено описано несколько случаев службы евреев в вермахте и войсках СС. В каждом из описанных случаев речь идёт о людях, скрывавших своё происхождение, а иногда и имя. Б.М.Ригг утверждает совершенно недвусмысленно:
"Каждый полный еврей (Volljude), который в Третьем Райхе служил в вермахте или СС, делал это с поддельными документами. Его командиры считали его «арийцем»."
(B.M.Rigg, S. 114)
Некоторые из этих людей были призваны в вермахт или войска СС как «арийцы», за которых они себя выдавали. Другие, подделав документы, а иногда и изменив имя, сами стремились попасть на службу в вермахт, рассматривая армию как самое безопасное для себя место в условиях Третьего Рейха.
Одним из примеров может служить история еврея Хайнца-Гюнтера Лёви, который скрывался под именем Вернера Гренахера, был призван в войска СС и служил в звании штурманна (ефрейтора). (B.M.Rigg, S. 61)
Ходатайства некоторых евреев в 1940−42 гг. о получении официального разрешения на службу в вермахте были отклонены. Таких случаев известно более тридцати (B.M.Rigg, S. 365)
Соотнося число выявленных им евреев и «полу-евреев» в составе вермахта (соотношение примерно 1:10), и учитывая, что «полу-евреев», по его мнению, служило около 60 тысяч, Б.М.Ригг заключает, что в вермахте могло служить минимум 6 тысяч собственно евреев! (B.M.Rigg, S. 80)
Согласно таблице на странице 78, Б.М.Риггом было выявлено (как в результате архивных изысканий, так и личных контактов) 97 евреев, служивших в вермахте и СС:
65 солдат и матросов,
5 солдат войск СС,
1 эсэсовец,
4 унтер-офицера,
13 лейтенантов,
2 в ранге унтерштурмфюрер или оберштурмфюрер войск СС (соответствует лейтенанту и обер-лейтенанту),
3 капитана,
2 майора,
1 в ранге подполковника или полковника
1 адмирал.
Разумеется, столь экзотический случай как адмирал-еврей в кригсмарине нацистской Германии, не может не вызывать живейшего интереса. Тем более, что чтобы стать адмиралом к 1940-м гг., указанный офицер должен бы был начать службу ещё при кайзере.
Однако в армии и флоте кайзеровских времён, хотя и не было недостатка в офицерах смешанного происхождения (в основном, из старых дворянских и офицерских фамилий), но кадровый офицер-еврей был скорее редкостью. И даже в офицеры резерва евреи попадали с большим трудом и, в основном, уже в ходе Первой мировой войны.
Однако внимательное чтение работы Б.М.Ригга показало, что никаких дальнейших упоминаний о таинственном адмирале в ней не имеется. И это, мягко выражаясь, удивительно, тем более, что в тексте упомянуты — и иной раз достаточно подробно освещены — десятки конкретных имён и судеб.
Изучение именного указателя к работе Б.М.Ригга показало, что наиболее вероятным кандидатом в адмиралы-евреи является контр-адмирал Карл Кюленталь, «полу-еврей», женатый на еврейке (B.M.Rigg, S. 240).
Согласно нацистским определениям, лицо наполовину еврейского происхождения, состоящее в браке в браке с лицом еврейского происхождения, имело статус «полного еврея» (Deutsche juedische Soldaten: 1914−1945. Herford-Bonn, 1987. S. 143). Проблема, однако, в том, что контр-адмирал Кюленталь никогда не был «солдатом Гитлера». Он был в отставке. Благодаря личному заступничеству командующего военно-морским флотом адмирала Редера ему было позволено сохранить ранг и соответствующую этому рангу пенсию, но насколько я понимаю, термин «солдат Гитлера» подразумевает нечто большее, чем получение военной пенсии.
Наиболее высокопоставленным офицером-евреем, упоминаемым в работе Б.М.Ригга, насколько можно судить, является капитан Эдгар Якоби, ветеран Первой мировой войны, командовавший 696-й ротой пропаганды, стоявшей во Франции.
Капитан Якоби подделал свои документы и числился «арийцем». После того, как его еврейское происхождение стало известно в результате доноса (в 1941 г.), он был уволен из армии и отправлен в рабочий лагерь. Благодаря верности его немецкой жены, отказавшейся с ним развестись, ему удалось пережить войну. (B.M.Rigg, S. 128, 366)
Как явствует из донесения командования сухопутных войск верховному командованию вермахта от 17 октября 1941 г., Якоби был офицером резерва, а не кадровым, и в капитаны был произведён незадолго до «разоблачения» (Rolf Vogel. Wie deutsche Offiziere Juden und «Halbjuden» geholfen haben. — In: Deutsche juedische Soldaten: 1914−1945, S. 141).
Случай Якоби, кстати, как и целый ряд других упоминаемых Риггом случаев был хорошо известен задолго до него.
Конкретных данных о более высокопоставленных офицерах-евреях Б.М.Ригг не приводит. И это, честно говоря, производит довольно странное впечатление. Почему наиболее интересные, можно даже сказать, кричащие случаи, лишь глухо упомянуты, без раскрытия имён и подробностей?
Насколько вообще надёжны приводимые им цифры? Во всяком случае, пример с адмиралом-евреем — сама по себе крайне маловероятная история в немецком военном флоте даже и донацистских времён — не внушает на этот счёт особого оптимизма.
Какое именно количество этнических евреев попало тем или иным образом на службу в вермахт и СС?
Число евреев призывного возраста на начало войны в Германском Райхе (включавшем Австрию и Судеты, а в первые военные годы аннексировавшем также обширные районы западной Польши, Эльзас и проч.) вряд ли могло быть ниже 60−70 тысяч (после массовой эмиграции, начавшейся в 1933 г.).
Какая часть из них скрывалась с поддельными документами и под чужими именами сказать невозможно. Их могло быть несколько десятков, несколько сот или несколько тысяч.
Большинство из них в условиях военного времени могло и должно было быть раньше или позже мобилизовано. Некоторые, играя на опережение, могли поступить на службу добровольно, поскольку пребывание в вермахте несколько уменьшало риск разоблачения.
Случаи такого рода были, естественно, редкими исключениями. Число их никогда не было статистически значимым, поэтому в рамках научного подхода к истории они были и остаются нерелевантными.
И к слову, для правильного понимание приводимых здесь цифр следует учитывать, что за годы войны через вермахт прошло около 17 миллионов человек (B.M.Rigg, S. 80)
17:46 03.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А знаешь ли ты значение самого слова ГЕНОЦИД? > Так вот термин этот означает — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу. > Во время Второй мировой войны, такие действия совершались только против евреев.
Не лги так глупо, Pashutka. НЕ «только против евреев». Во время Второй Мировой войны III Рейх отгеноцидил цыган гораздо сильнее, чем евреев — на все 100% Во время Второй Мировой войны III Рейх отгеноцидил славян в гораздо большем количестве, чем евреев — более 17 млн. убийств. В конце концов — даже белорусов от немцев погибло больше, чем евреев (в процентах — и в количестве человек)… зато евреи — кричат по поводу своих жертв ГРОМЧЕ цыган, ГРОМЧЕ русских и ГРОМЧЕ белорусов!
17:47 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Посему, давай уж решим этот щекотливый вопрос, а потом уже поговорим и о том, что такое геноцид, и о выдающейся роли евреев в уничтожении фашизма и прочем, прочем, прочем…
Ты, парень, свой сарказм прибереги для рассказа про "власовцев" , всех мастей и наименований. А я напоминаю, что в армиях мировой антигитлеровской коалиции против нацистской Германии воевали до 1,5 миллиона евреев, в том числе в Красной Армии 501 тыс., в вооруженных силах США — 551 тыс., а также в армиях других государств.
Сотни тысяч евреев-военнослужащих погибли, более 350 тыс. были ранены, каждый третий тяжело.
По данным Центрального архива Министерства обороны России в ходе войны с Германией в войсках насчитывалось около 501 тыс. евреев, в том числе 167 тыс. офицеров и 334 тыс. солдат, матросов и сержантов.
По данным этого же архива за годы войны погибли в боях, умерли от ран, пропали без вести 198 тыс. военнослужащих-евреев. Это составляет 39% от их общего числа.
Из оставшихся в живых 180 тыс. воинов-евреев были ранены, из них 70 тыс. тяжело.
27% евреев ушли на фронт добровольно, невиданный процент среди всех армий антигитлеровской коалиции.
В годы войны в Красной Армии служило 20 тыс. женщин-евреек.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай о более приземленных и конкретных вещах: ты у нас, с пеной у рта, стараешься доказать, что Ригг все наврал и никаких «еврейских солдат Гитлера» в природе не существовало!!!
> > Не совсем так.
> Конечно, какое то количество было — полукровки, четвертькровки, но далеко не с тех количествах, о которых без устали вещают антисемиты всех мастей. > > Но для того, что бы говорить о количестве солдат Вермахта с «неарийскими» корнями, нам надо вернуться к работе Островского.
Мой друг Пашутка, не надо столь обильно копипасть Островского… найди лучше у него, если так неймется, ОТКУДА в советских лагерях для ВОЕНОПЛЕННЫХ взялось 5 016 евреев?
17:56 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мой друг Пашутка, не надо столь обильно копипасть Островского… найди лучше у него, если так неймется, ОТКУДА в советских лагерях для ВОЕНОПЛЕННЫХ взялось 5 016 евреев?
Я, дорогой мой товарищ, как-нибудь обойдусь без твоих советов, не обижайся.
Хочу просто расставить все точки над И! А лучше Островского этого никто не сделал.
А про 5 016 евреев я уже говорил. Любой военный преступник в плену, боясь за свою шкуру, мог объявить себя евреем.
Даже Арафата, причисляют к еврейскому народу. В вышедшей сравнительно недавно книге видного деятеля партии "Фатх" утверждается, что Ясир Арафат - марокканский еврей. Книга называется "Ясир Арафат и сионистское решение палестинского кризиса" и написана доктором Рази Хусейном, секретарем юридической и политической канцелярии "Фатха", основной партии ООП.
Среди прочего автор утверждает, что генеалогические корни председателя палестинской национальной администрации не имеют никакого отношения к уважаемому иерусалимскому семейному клану Аль-Хусейни (как заявлял сам Арафат), а его отец родился в Марокко, в деревне, где большинство жителей были евреи.
17:58 03.03.2018
Эрхард Мильх (нем. Erhard Milch; 30 марта 1892, Вильгельмсхафен, провинция Ганновер — 25 января 1972, Вупперталь) — немецкий военный деятель, генерал-фельдмаршал (19 июля 1940). Заместитель Германа Геринга, генеральный инспектор люфтваффе . Отец еврей.
18:18 03.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А про 5 016 евреев я уже говорил. > Любой военный преступник в плену, боясь за свою шкуру, мог объявить себя евреем.
(Заинтересованно:) И какой же был практический смысл «объявлять себя евреем» пленённому военнослужащему Вермахта? Визуальный осмотр — тут же разоблачит самозванца…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой друг Пашутка, не надо столь обильно копипасть Островского… найди лучше у него, если так неймется, ОТКУДА в советских лагерях для ВОЕНОПЛЕННЫХ взялось 5 016 евреев?
> > Я, дорогой мой товарищ, как-нибудь обойдусь без твоих советов, не обижайся. > > Хочу просто расставить все точки над И! > А лучше Островского этого никто не сделал. > > А про 5 016 евреев я уже говорил. > Любой военный преступник в плену, боясь за свою шкуру, мог объявить себя евреем. > > Даже Арафата, причисляют к еврейскому народу. > В вышедшей сравнительно недавно книге видного деятеля партии «Фатх» утверждается, что Ясир Арафат — марокканский еврей. > Книга называется «Ясир Арафат и сионистское решение палестинского кризиса» и написана доктором Рази Хусейном, секретарем юридической и политической канцелярии «Фатха», основной партии ООП. >
> > > Среди прочего автор утверждает, что генеалогические корни председателя палестинской национальной администрации не имеют никакого отношения к уважаемому иерусалимскому семейному клану Аль-Хусейни (как заявлял сам Арафат), а его отец родился в Марокко, в деревне, где большинство жителей были евреи.
А с какого это бодуна, мой друг Пашутка, кто-то, пусть и военный преступник, будет объявлять себя именно ЕВРЕЕМ? Гораздо логичнее объявить себя тем же французом или югославом-гражданином страны, активно участвовавшей в борьбе против нацистов. Да и потом, такой примитивный обман легко разоблачается-достаточно задать «претенденту» вопрос на еврейском языке. Или ты наивно полагаешь, что евреев в НКВД не было? Не прокатывает отмазка, мой друг… да и пробовал ты уже отмазаться таким неуклюжим способом!
18:29 03.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Визуальный осмотр — тут же разоблачит самозванца…
Ты же умный человек, можно сказать, специалист по еврейскому вопросу на нашем форуме. Ты что действительно считаешь, что совершенно ассимилированные немецкие евреи, все прошли обряд брит-мила? Или может все евреи СССР, стояли в очереди к моэлю?
Строго между нами, твой покорный слуга, прошёл эту малоприятную процедуру уже в армии, в 26 лет отроду.
18:36 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Да и потом, такой примитивный обман легко разоблачается-достаточно задать «претенденту» вопрос на еврейском языке.
Глупости только не говори. Какой идиш был у ассимилированных немецких евреев?
Но, кстати, идиш это почти немецкий. Моя мама (Да будет светла её память) болтала со своими соседками на идиш, хотя не знала на этом языке ни единого слова. Просто она разговаривала с ними на немецком.
18:36 03.03.2018
⍟ Pashutka (Pashutka), мой друг, придумал что-нибудь более правдоподобное?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и потом, такой примитивный обман легко разоблачается-достаточно задать «претенденту» вопрос на еврейском языке.
> > Глупости только не говори. > Какой идиш был у ассимилированных немецких евреев? >
> Но, кстати, идиш это почти немецкий. > Моя мама (Да будет светла её память) болтала со своими соседками на идиш, хотя не знала на этом языке ни единого слова. > Просто она разговаривала с ними на немецком.
А вот это уже не надо загибать, мой друг… ведь в каждом деле, если даже «претендент» и пытался выдать себя «за еврея», указывался адрес проживания, а связь в НКВД работала отменно! И потом, многовато что-то «претендентов» наблюдается, а при существующей системе доносов и «стукачества» такого самозванца разоблачить труда не составляло… Мой друг, не крутись как уж на горячей сковородке-придумай что-нибудь поновее… мусульмане, кстати, уже были!
