Мой друг Пашука, может быть, вместо тупого копипаста, дать ссылку на статью Игоря Островского, а не надувать щеки?
13:43 03.03.2018
⍟ Pashutka (Pashutka), Мой друг Пшутка, может быть, вместо тупого копипаста, ты нам поведуешь ОТКУДА, согласно Справке Начальника 2 отдела ГУПВИ НКВД СССР А.Н.Бронникова
в лагерях военнопленных взялось аж 5016 еврейских голов (из них-35 офицеров)? Справочка-то была составлена почти сразу после войны… когда еще не начали отпускать всю эту шушеру по домам! Добренькие мы были, блин!!! И заметьте, мой друг Пашутка, это только те, кто сподобился на поле боя сделать «Гитлер капут!!!» А если учитывать тех, кто испытывая «ложное чувство патриотизма» не додумался до «капута» и сдох во славу Гитлера или ради Сиона только тогда, когда его пристрелили, то эти пять с лишком тысяч нужно увеличивать не менее чем на пару порядков! И нынешнее Правительство Израиля наверняка не упоминает этих «еврейских солдат Гитлера» в своих музеях о Холокосте! А надо бы… ведь эти ублюдки вместе с гитлеровцами пришли завоевывать не принадлежащие им земли!!! Ан нет… о них-молчок!!! Зато уж тема Холокоста педалируется вовсю, хотя в той же многострадальной Белоруссии погиб каждый третий! Но белорусы просто разделили свое горе на всех и не стали требовать к себе какого-то особого внимания! А если уж, мой друг Пашутка, обратиться к конкретике, то могу напомнить о руководителе львовского юденрата некоем Адольфе Ротфельде, тесно сотрудничавшем с нацистами и офицере немецкой полиции безопасности того же Львова Максе Голигере, обласканных нацистами за свою изощренную жестокость. Еврейская полиция «Дистрикта Галиция"-«Юдише орднунг Лемберг» (Еврейский порядок Львова) была сформирована из молодых и крепких евреев, бывших скаутов. Они носили форму полицаев с кокардами на фуражках, на которых было написано ЮОЛ. Именно им, называющим себя «хаверами», эсесовцы поручали устраивать массовые истязания советских военнопленных в концлагерях и потом сами же удивлялись той жестокости, с которой молодые евреи относились к пленным солдатам. И это только один Львов… А была еще Польша, мой друг Пашутка, где, в крупнейшем Варшавском гетто, еврейская полиция насчитывала около 2 500 членов, в городе Лодзь-до 1 200; во Львове-до 500 человек, в Вильнюсе-210, в Кракове-150, в Ровно-200 полицаев. Кроме территорий СССР и Польши еврейская полиция существовала в Берлине, концлагере Дранси во Франции и концлагере Вестерброк в Голландии. В других концлагерях, правда, такой полиции не было. Так что, если евреев, воевавших в Вермахте, оправдывало хотя бы то, что они подчинялись приказам, то в полицаи, как понимаете, евреи шли добровольно! И вот что-то об этой позорной странице своей истории официоз Израиля предпочитает помалкивать… во славу Сиона, надо полагать! Так что, лично я так же сочувствую «мудрой женщине», давшей отповедь своему отпрыску, воевавшему на стороне Гитлера, но все же получше бы было, если бы подобную отповедь мы услышали от Правительства Израиля, который предпочитает помалкивать, выбивая деньги за пресловутый Холокост! Можно подумать, что подобного геноцида не было в отношении других народов!
14:19 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мой друг Пашука, может быть, вместо тупого копипаста, дать ссылку на статью Игоря Островского, а не надувать щеки?
Ну прежде всего. я ничего не надуваю -это, как говорится, раз. А во вторых, я конечно цитирую Игоря Островского, которого считаю наиболее серьёзным исследователем, этой темы, но поверь мне, в моём архиве есть ещё не мало работ не менее серьёзных авторов.
14:33 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А была еще Польша, мой друг Пашутка, где, в крупнейшем Варшавском гетто, еврейская полиция насчитывала около 2 500 членов, в городе Лодзь-до 1 200; во Львове-до 500 человек, в Вильнюсе-210, в Кракове-150, в Ровно-200 полицаев.
Конечно были и юденраты и еврейские полицейские, отрицать это было бы глупо.
Но исчислялись они не миллионами, не сотнями тысяч и даже не десятками. Мало того. я бы многих не назвал бы и коллаборационистами.
Одним из самых типичных представителей этой группы является глава юденрата в Вильнюсе Я. Гене. Он мотивировал участие еврейской полиции (и свое личное) в составлении списков на депортацию и помощь в ликвидации части узников гетто Ошмяны тем, что без этого участия число жертв было бы гораздо больше. И я ему верю.
Именно юденратам, вопреки целям и планам нацистов, выпала роль максимально продлить существование самих гетто и попытаться сохранить жизнь его узников.
Несомненная заслуга руководства юденратов состояла в организации медицинского обслуживания узников, бесплатных столовых, домов престарелых, сборе средств на благотворительные цели, создании рабочих мест в гетто. Это стало возможным вследствие изыскания внутренних дополнительных ресурсов (в том числе путем утаивания части вещей и денег, предназначенных для контрибуции).
Одним из подразделений юденратов являлась еврейская полиция. Она выполняла административно-юридические функции и имела большое влияние на судьбы как отдельных узников, так и гетто в целом.
Численность еврейской полиции была различна в разных гетто и имела тенденцию роста в тех из них, которые существовали более года. В гетто Волыни первых полицейских набирали из числа молодых сотрудников юденрата (иногда — по совместительству). Многие из них являлись беженцами. В число полицейских попадали как «лучшие молодые люди» местечек, так и криминальные элементы. В Прибалтике полицейскими обычно становились бывшие военнослужащие и спортсмены.
Еврейская полиция Львова была создана в ноябре 1941 г. в составе 20 человек. К концу года их число возросло до 500.
В Вильнюсском гетто численность полиции возросла в течение года с 60 до 210 человек.
Первый набор полицейских обычно пытался если не прямо помогать узникам, то хотя бы не очень ревностно исполнять свои обязанности. В результате часть из них была уволена, а некоторые — репрессированы.
Они были вооружены палками или резиновыми дубинками. Обычно полицейские носили нарукавные повязки. В ряде гетто — специальные фуражки и шапки полувоенного образца.
В Вильнюсе они получили шапки бывшей польской армии, но с желтой звездой. В гетто Львова использовалась польская полицейская форма. На правой руке полицейские носили красную или белую повязку с желтой звездой.
За образец в крупных гетто, входивших в рейхскомиссариат «Остланд» и дистрикт «Галиция», была взята организация аналогичной полиции в оккупированной Польше.
Так, еще в ноябре 1941 г. во Львов приезжал начальник полиции варшавского гетто для передачи опыта будущим коллегам. В военной зоне оккупации еврейская полиция создавалась в очень редких случаях. Сохранились лишь отрывочные сведения о наличии еврейской полиции на территории Российской Федерации. Она была организована во Ржеве и в Велиже.
Эта структура решала следующие основные задачи: несла охрану ограждений и всех перекрестков, соединяющих гетто с «арийской» частью населенного пункта; обеспечивала общественный порядок и чистоту в гетто; проводила сбор контрибуций, штрафов, исполнение судебных решений юденрата; задержания, наказание и охрану узников тюрьмы гетто; отвечала за обеспечение рабочей силой принудительных работ (сбор и сопровождение узников; поиск уклоняющихся от работы и т. п.).
Постепенно функции еврейских полицейских расширялись. Полиция охраняла здания юденратов, помогала расселению узников по квартирам; участвовала в борьбе с эпидемиями; проводила проверки по учету узников согласно месту их проживания; следила за соблюдением светомаскировки.
Еврейские полицейские выполняли и другие обязанности; регулировали уличное движение в крупных гетто; следили за чистотой на улицах и во дворах; боролись с преступлениями внутри гетто.
Очень важными были административно-карательные функции полиции. Именно ее начальник определял вид наказания, и его решение было окончательным. Наказанием могли быть штрафы и лишение хлебного пайка.
Смертная казнь практически не применялась. Лишь в Вильнюсе в июле 1942 г. был вынесен и приведен в исполнение смертный приговор 2 узникам, совершившим убийство в ходе ограбления.
Полиция гетто была действенным средством для выполнения приказов юденрата, которые непосредственно затрагивали имущественное положение узников и даже их жизнь. Она активно участвовала в сборе контрибуций и привлекалась оккупантами при проведении акций внутри гетто и депортации узников.
Именно еврейские полицейские, судя по воспоминаниям, чаще всего вызывали у узников самые негативные эмоции. Они нередко брали взятки, устраивали протекции родственникам, участвовали в контрабанде и нелегальном обмене. Особенно негативной была роль еврейской полиции, когда она привлекалась к проведению акций в гетто и осуществлению депортаций.
При оценке деятельности еврейских полицейских чрезвычайно важно выявить степень их сотрудничества с гестапо. Несомненно, что в каждом гетто нацисты стремились иметь добровольных информаторов и агентов «по должности», прежде всего — среди руководителей еврейской полиции. Вместе с тем нацисты умело использовали два фактора.
Во-первых, антисоветские и антикоммунистические настроения тех узников, члены семей которых или они лично пострадали «от Советов». Часть из них искренне ненавидела евреев-коммунистов и охотно выдавала их и советских работников гестапо.
Во-вторых, негативное отношение к деятельности подпольщиков обуславливалось боязнью за свою жизнь и жизнь близких в случае массовых репрессий в ответ на их деятельность.
Негативная роль еврейской полиции в истории Холокоста очевидна. Однако было бы неверно рисовать ее историю одними черными красками. Среди сотрудников и даже руководителей еврейской полиции находились люди, тесно сотрудничавшие с подпольем гетто.
В полиции служили разные люди. Большинство приходило туда, чтобы материально обеспечить себя и свои семьи. Они получали лучшие квартиры, носили хорошую одежду и обувь. Некоторые использовали эту должность для корыстных целей, получая доступ к продовольствию и некоторым другим товарам, а также контролируя контрабанду и «черный рынок».
Другие упивались властью и заботились исключительно о себе и своих близких. Будучи вовлеченными в карательные операции и стремясь оправдать в собственных глазах свои позорные действия, они стремились максимально выслужиться перед своими хозяевами.
Некоторые еврейские полицейские не утратили чувства сострадания: они могли помочь и даже спасти своих знакомых; предупредить их и своих соседей о грозящей опасности. Однако гестаповцы успешно стремились избавиться от таких людей при первых признаках отсутствия у них необходимой активности. Некоторая часть молодых людей шла в полицию по заданию или в связи с деятельностью подпольщиков.
Политика юденратов была направлена прежде всего на выполнение приказов военных властей с целью сохранить жизнь и обеспечить существование еврейской общины или ее частичное сохранение. Это было (по крайней мере, на первоначальном этапе) вынужденное сотрудничество, а не коллаборационизм.
Еврейские советы в чрезвычайно сложных условиях смогли наладить во многих гетто помощь узникам, обеспечить минимум продовольственного снабжения, организовать медико-санитарное обслуживание, создать новые рабочие места.
Разумеется, среди руководителей, членов юденратов и особенно еврейской полиции были люди, вынужденно или добровольно пошедшие на сотрудничество с оккупантами. Но даже для них нацисты не делали исключений при ликвидации гетто и не сохраняли им жизнь.
14:34 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Можно подумать, что подобного геноцида не было в отношении других народов!
Вы назвались «нормальном человеком», Barents, а не понимаете очевидную вещь: тибетский мастиф ценится куда дороже беспородной русской дворняги; ну, если собак по-породам расставить. За убийство одного-единственного тибетского мастифа придётся основательно раскошелиться, а дворняга… задавили сотню-другую-третью, и xpен с ними. Зарыть их в общей яме, и дело с концом. Не мастифы же.
Сами понимаете, я рассуждал сейчас как собаковод. В этом смысле мои рассуждения не отличаются от взглядов человековода ; но мне лично претит человеководство. Как всякому нормальному человеку.
Человеководство практикуется у разных народов, почему-то мнящих себя — и только себя — тибетскими мастифами.
14:45 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Правительство Израиля, который предпочитает помалкивать, выбивая деньги за пресловутый Холокост! Можно подумать, что подобного геноцида не было в отношении других народов!
Ну прежде всего назови конкретную сумму «сколько выбили» и раздели эту сумму на 6 000 000. Тогда станет ясно сколько стоит жизнь еврея, от глубоких стариков до месячных младенцев.
За «пресловутый Холокост» ты ничего как по роже, другого не заслуживаешь.
И «подобного геноцида не было в отношении других народов» — я отвечаю, не было. 6 000 000 были зверски убиты. отравлены газом, сожжены в крематория, только за то что родились у еврейской матери.
Фашистов совершенно не интересовали ни личность, ни вероисповедование, ни возраст — целый народ уничтожался ПОГОЛОВНО. Вот что мы называем на иврите ШОА, а весь остальной мир нормальных людей, а не выродки тебе подобные — ХОЛОКОСТОМ.
14:50 03.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой друг Пашука, может быть, вместо тупого копипаста, дать ссылку на статью Игоря Островского, а не надувать щеки?
> > Ну прежде всего. я ничего не надуваю -это, как говорится, раз. > А во вторых, я конечно цитирую Игоря Островского, которого считаю наиболее серьёзным исследователем, этой темы, но поверь мне, в моём архиве есть ещё не мало работ не менее серьёзных авторов.
Надуванием щек, мой друг, называется ситуация, когда оппонент пытается выдать чужие мысли и выводы за свои, обильно цитируя кого-то, но «скромно» не указывая источник! За такое в приличном обществе шандалами бьют… Так что, есть какие-то СВОИ мысли? Например, касательно евреев-военопленных в лагерях ГУПВИ… или касательно евреев-полицейских в гетто и концлагерях? А потом можно будет поговорить и о таких одиозных личностях как, например, Исраэль Кацнер, Роберт Мандлер и далее по списку… Зря ты, мой друг Пашутка, замутил эту тему… не буди лихо, пока оно тихо!
15:04 03.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Фашистов совершенно не интересовали ни личность, ни вероисповедование, ни возраст — целый народ уничтожался ПОГОЛОВНО.
Цыгане — уничтожены Рейхом были как раз ПОГОЛОВНО. На все 100%. Целый народ - а не часть! И все спокойно это воспринимают — да, было дело... и евреи про цыган - ни разу не сказали «у них тоже был свой Холокост»…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правительство Израиля, который предпочитает помалкивать, выбивая деньги за пресловутый Холокост! Можно подумать, что подобного геноцида не было в отношении других народов!
> > Ну прежде всего назови конкретную сумму «сколько выбили» и раздели эту сумму на 6 000 000. > Тогда станет ясно сколько стоит жизнь еврея, от глубоких стариков до месячных младенцев. > > За «пресловутый Холокост» ты ничего как по роже, другого не заслуживаешь. > > И «подобного геноцида не было в отношении других народов» — я отвечаю, не было. > 6 000 000 были зверски убиты. отравлены газом, сожжены в крематория, только за то что родились у еврейской матери.
> > Фашистов совершенно не интересовали ни личность, ни вероисповедование, ни возраст — целый народ уничтожался ПОГОЛОВНО. > Вот что мы называем на иврите ШОА, а весь остальной мир нормальных людей, а не выродки тебе подобные — ХОЛОКОСТОМ.
Пашутка, в твоих методичках случаем нет «Mein Kampf»? Если есть, то перечитай главу 14-ю второго тома! Полагаю, что уверенность в том, что «в отношении других народов геноцида не было» поуменьшится-там дано теоретическое обоснование геноцида славянских народов! А на практике это воплощено в «Плане Ост»… Кстати… ПРЕДНАМЕРЕННО на территории СССР гитлеровцами было уничтожено 7,4 млн. человек, да плюс более 2 млн. погибло из вывезенных на работы в саму Германию. Это к вопросу о Холокосте… Просто, мой друг Пашутка, евреи вовремя подсуетились, объявив себя самым пострадавшим народом. И что удивительно-сами евреи как-то не особо сопротивлялись этому геноциду против них! Даже во время знаменитого восстания в Собиборе, после его захвата восставшими, значительная часть заключенных предпочла остаться в лагере и покорно дала себя уничтожить…
15:15 03.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Зря ты, мой друг Пашутка, замутил эту тему… не буди лихо, пока оно тихо!
Только не надо меня пугать. Проживи ты ещё три жизни, ты не пройдёшь через то, через что прошёл я. Для меня нет запретных тем, я говорю и буду говорить о том, о чём считаю нужным сказать. И никой закомплексованный моральный урод, не будет мне указывать о чём можно говорить, а о чём нет.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зря ты, мой друг Пашутка, замутил эту тему… не буди лихо, пока оно тихо!
> > Только не надо меня пугать.
> Проживи ты ещё три жизни, ты не пройдёшь через то, через что прошёл я. > Для меня нет запретных тем, я говорю и буду говорить о том, о чём считаю нужным сказать. > И никой закомплексованный моральный урод, не будет мне указывать о чём можно говорить, а о чём нет.
Спокойнее Пашутка… и вежливее!!! Разве я указываю кому-то и что-то? Просто замутил ты весьма проигрышную тему… Ну что, нашел что-либо в методичках по количеству евреев-военнопленных или касательно геноцида славянских народов? P.S. Кстати... и что же такое особенное "прошел" мой друг Пашутка? Нужели гитлеровские концлагеря или, не дай Бог, сталинский ГУЛАГ?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно подумать, что подобного геноцида не было в отношении других народов!
>Вы назвались «нормальном человеком», Barents, а не понимаете очевидную вещь: тибетский мастиф ценится куда дороже беспородной русской дворняги; ну, если собак по-породам расставить. За убийство одного-единственного тибетского мастифа придётся основательно раскошелиться, а дворняга… задавили сотню-другую-третью, и xpен с ними. Зарыть их в общей яме, и дело с концом. Не мастифы же. > > Сами понимаете, я рассуждал сейчас как собаковод.
> В этом смысле мои рассуждения не отличаются от взглядов человековода; но мне лично претит человеководство. Как всякому нормальному человеку. > > Человеководство практикуется у разных народов, почему-то мнящих себя — и только себя — тибетскими мастифами.
Я в Вами согласен, уважаемый… Но лично мне претит деление Homo sapiens на дворняг и мастифов! В собачьем мире, может быть, это и принято, но в среде sapiens'ов, во всяком случае-для меня, это неприемлемо! Во всяком случае, в обозримый исторический период, попытки обявить сябя-любимых мастифами, а всех остальных беспородными дворнягами, ни к чему хорошему не приводили! Хотя, наш друг Пашутка и пытается это сделать-была у него одна прелюбопытнейшая тема об историческом предназначении еврейского народа!!! Такой густой ксенофобией несло, аж жуть!!! И самое интересное, что пытался он весь этот бред доказать на полном серьезе…
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно подумать, что подобного геноцида не было в отношении других народов!
>>Вы назвались «нормальном человеком», Barents, а не понимаете очевидную вещь: тибетский мастиф ценится куда дороже беспородной русской дворняги; ну, если собак по-породам расставить. За убийство одного-единственного тибетского мастифа придётся основательно раскошелиться, а дворняга… задавили сотню-другую-третью, и xpен с ними. Зарыть их в общей яме, и дело с концом. Не мастифы же. >> >> Сами понимаете, я рассуждал сейчас как собаковод.
>
>> В этом смысле мои рассуждения не отличаются от взглядов человековода; но мне лично претит человеководство. Как всякому нормальному человеку.
>> >> Человеководство практикуется у разных народов, почему-то мнящих себя — и только себя — тибетскими мастифами.
>Я в Вами согласен, уважаемый… Но лично мне претит деление Homo sapiens на дворняг и мастифов! В собачьем мире, может быть, это и принято, но в среде sapiens'ов, во всяком случае-для меня, это неприемлемо! Во всяком случае, в обозримый исторический период, попытки обявить сябя-любимых мастифами, а всех остальных беспородными дворнягами, ни к чему хорошему не приводила! > Хотя, наш друг Пашутка и пытается это сделать-была у него одна прелюбопытнейшая тема об историческом предназначении еврейского народа!!! Такой густой ксенофобией несло, аж жуть!!! И самое интересное, что пытался он весь этот бред доказать на полном серьезе…
Ну так это обычное дело: кто самопровозгласил себя ИЗБРАННОЙ ПОРОДОЙ, непременно начинает лаять, кусаться и задирать лапку на столпы чужих идолов.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правительство Израиля, который предпочитает помалкивать, выбивая деньги за пресловутый Холокост! Можно подумать, что подобного геноцида не было в отношении других народов!
> > Ну прежде всего назови конкретную сумму «сколько выбили» и раздели эту сумму на 6 000 000. > Тогда станет ясно сколько стоит жизнь еврея, от глубоких стариков до месячных младенцев. > > За «пресловутый Холокост» ты ничего как по роже, другого не заслуживаешь. > > И «подобного геноцида не было в отношении других народов» — я отвечаю, не было. > 6 000 000 были зверски убиты. отравлены газом, сожжены в крематория, только за то что родились у еврейской матери.
> > Фашистов совершенно не интересовали ни личность, ни вероисповедование, ни возраст — целый народ уничтожался ПОГОЛОВНО. > Вот что мы называем на иврите ШОА, а весь остальной мир нормальных людей, а не выродки тебе подобные — ХОЛОКОСТОМ.
Кстати, мой друг Пашутка, в той же самой книге Ильи Альтмана «ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР», которую ты так обильно копипастишь, по обыкновению-без указания авторства, Альтман приводит слова историка и философа Михаила Гефтера: "Не бывает геноцида против одного народа. Геноцид всегда направлен против всех" (ГЛАВА 5. Уничтожение евреев СССР")… не читал составитель твоей методички Альтмана-по обыкновению выдрал из контекста выгодные ему фразы, а ты тупо повторяешь их…
; но мне лично претит человеководство. Как всякому нормальному человеку. 