aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> историки, только настоящие, те которые профессионалы, никогда > такой фигнёй, о которой ты говоришь не занимаются, они предлагают варианты исторических событий исходя из того материала, который на данный момент имеется как наиболее приближённый к вероятным, и никогда не утверждают, что это так и было, если нет прямых и неоспоримых фактов, всегда указывают о предположении, даже в текстах учебников
Прямой вопрос по теме: тебе известно, как у историков появились термины «каменный век», «бронзовый век», «железный век»?
13:36 27.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Сидит, типа, князь Владимир на престоле — и думу тяжкую думает: «В какую же веру мне со всем населением княжества податься? Христианами нам всем стать, магометанами — или вообще иудеями?» > Бред полный — но историки почему-то верят, что «именно так оно и было!»
ну так, не так, но вероятнее всего что так, исходя из документов Ватикана, а они уж точно сохранены в подлинниках, можно утверждать, что римская церковь по распространению католицизма не только своих легатов отправляла агитировать, но и устраивала крестовые походы, тоже предпринимали и другие «вожди» религий
13:36 27.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> (Равнодушно:) И что в этом такого страшного? Сугубо умозрительная абстракция
Точно так же абстрактны как элементы математики — точка, прямая, плоскость, … числа. Но без них вообще никакая наука была бы невозможна. Системный подход в науке не менее важен чем мат. часть.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Практически — первый. > История ещё НЕ СТАЛА наукой — она даже ещё не начала ПРАВДИВО описывать элементы событий.
Описано уже много. Больше чем нужно. Настал период морфологического анализа всех элементов истории, в первую очередь письменных источников, и приведения их, на основе этого анализа, к правильной системе. Только так (если без машины времени) и возможно будет определить в какое время какой источник действительно написан. Вот, например, Вы уже усвоили некоторые элементы морфологии письменных источников предложенные Морозовым — анекдот, сказка, роман. А значит, и в Вашей голове складывается классификация.
13:40 27.02.2018
История пишется непрерывно. Но далеко не все, что вы читаете, является историей в смысле описания произошедших фактов. Чаще всего это — рассказ, основанный на реальных событиях, но спродюсированный победителями и в их интересах. Поверьте, я живу всего-то чуть более 50 лет, но уже много раз слышал в официальной интерпретации (считай уже историческая наука) лично мной пережитые события, которые я не узнал «в гриме»! Я тут, на форуме так часто читаю о том, чего просто не могло быть, что уже не спорю каждый раз. А только «в охотку». Я понимаю, что тут много пропаганды с обоих сторон. Не идеологи, конечно, и даже не первые лица-распространители, но порой так трогательно отчаянные!
13:41 27.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Чепуха. > Всё фиксируется и исследуется как положено.
Конечно, это же простейшие каноны. А что так какая-то девка сказала — дело десятое.
Я в 16 лет работал пару месяцев на раскопках археологических, кладбище бронзового века. Отлично помню, как всех дрессировали и как мы снимали слой за слоем. (Привез себе оттуда сдуру кость бедренную мужика какого-то, жена его рядом была насыпана в виде пепла. И валялась у меня эта кость долго, только в 1990-х захоронить сподобился.)
Это как руки после сортира мыть у них, что все фиксируется и не трогается, пока не зафиксировано.
13:43 27.02.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Поверьте, я живу всего-то чуть более 50 лет, но уже много раз слышал в официальной интерпретации (считай уже историческая наука) лично мной пережитые события, которые я не узнал «в гриме»!
Например? Чтобы прямо-таки «не узнал»?
13:44 27.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> историки, только настоящие, те которые профессионалы, никогда >> такой фигнёй, о которой ты говоришь не занимаются, они предлагают варианты исторических событий исходя из того материала, который на данный момент имеется как наиболее приближённый к вероятным, и никогда не утверждают, что это так и было, если нет прямых и неоспоримых фактов, всегда указывают о предположении, даже в текстах учебников
>Прямой вопрос по теме: тебе известно, как у историков появились термины «каменный век», «бронзовый век», «железный век»?
это условная классификация, исходящая из вынутой из недр земли материальной культуры в явных культурных слоях, а вот разбросанные камни по перуанским рекам- водопадам с изображением индейцев верхом на рексах никогда не станут артефактом подтверждающим событийность в каком то историческом периоде
13:57 27.02.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю, что тут много пропаганды с обоих сторон. Не идеологи, конечно, и даже не первые лица-распространители, но порой так трогательно отчаянные!
то, что иногда предлагают как историю, на самом деле идеология, и пишется она не историками, а пропагандистами замаскированными под историков, потому как настоящий историк, для которого как и для настоящего врача существует типа «Клятва Гиппократа», никогда не станет выдавать чьё то желаемое за действительное
14:01 27.02.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Привез себе оттуда сдуру кость бедренную
украл, а обвиняешь археологов в профессиональной халатности
14:02 27.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в тебе сидит закоренелый московит, отводящий пальцу и члену одну функцию при необходимости
>О-ля-ля: так французы, оказывается — закоренелые московиты? > > "Пока у меня есть хоть один палец — я мужчина!" (французская поговорка).
а может это у вас от французов передалось
14:09 27.02.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Но далеко не все, что вы читаете, является историей в смысле описания произошедших фактов. Чаще всего это — рассказ, основанный на реальных событиях, но спродюсированный победителями и в их интересах.
А такой вариант как Вам? В средние века шла энергичная разработка религиозных описаний мира. Пока не будем касаться, что было до этого. Было много разных внутренних учений, противоборствующих между собой. Сначала это были богословские дискуссии, затем между ними началась война, с объявлениями друг друга еретиками. Постепенно они разделились на православие, иудейство, ислам и католицизм. В каждой из них началось прямое преследование инакомыслящих. Некоторые инакомыслящие (особенно в католицизме и исламе) нашли удобный ход для продвижения своих мировоззрений и философий — выдавать свои труды за труды неких умников живших до Христа и Магомеда. Естественно, что «жившие» до Христа не могли быть христианами, а "жившие" до Магомеда не могли быть мусульманами, и могли писать всё что угодно. Так. например, была написана работа «О природе вещей» от имени Лукреция Кара. Другие описывали, на их взгляд, более справедливые, демократические общественные устройства. Так были придуманы Древняя Греция и Древний Рим. Создалась целая школа антиков описывающих античный мир, мир отрицательных годов (от слова анти — отрицание). Эти люди не могли признать, что это их фантазии, и озвучить свои истинные имена. Во-первых, их могли ждать церковные репрессии. Во-вторых, из политических целей — они хотели убедить людей что такое устройство якобы уже было в человеческом обществе. и значит возможно в принципе. Им это удалось, их выдуманный мир мы изучаем как реально бывший.
14:43 27.02.2018
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> . Им это удалось, их выдуманный мир мы изучаем как реально бывший.
а как объяснить вскрытый в 19 веке в Керчи - Понтикапей, с материальной культурой соответствующей греческой VII века до н.э., выходит фальсификаторы построили город, тут же завалили его,что бы потом кто то раскопал
15:08 27.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Им это удалось, их выдуманный мир мы изучаем как реально бывший.
> > а как объяснить вскрытый в 19 веке в Керчи — Понтикапей, с материальной культурой соответствующей греческой VII века до н.э.
VII в. можно признавать при признании в эволюции цивилизации цивилизационных катастроф. Когда общества уже вышедшие из мистического мировоззрения в рационалистическое вдруг необъяснимым образом рушились, и все их достижения терялись. Что, естественно, — бред. Значит, датировка не верна. Понтикапей — или венецианская колония <nobr>VII—IX вв.</nobr> нашей эры, или даже остатки крестовых походов <nobr>XI—XII вв.</nobr> опять же н.э. Только это согласуется с общей непрерывной эволюцией человеческой культуры. В частности, с появлением письменности, и с развитием обработки металлов.
16:09 27.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> ну так, не так, но вероятнее всего что так, исходя из документов Ватикана, а они уж точно сохранены в подлинниках, можно утверждать, что римская церковь по распространению католицизма не только своих легатов отправляла агитировать, но и устраивала крестовые походы, тоже предпринимали и другие «вожди» религий
Напоминаю: иудеи — НЕ проповедуют свою религию. Более того: всякого желающего стать неофитом — они трижды ОТГОВАРИВАЮТ от этого шага. Так что — не мог иудей склонять князя к принятию своей веры…
16:11 27.02.2018
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Вот, например, Вы уже усвоили некоторые элементы морфологии письменных источников предложенные Морозовым — анекдот, сказка, роман.
… реклама, обещания кандидатов в депутаты, статистика, отчёт Президента о работе за год…
