Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

И вновь о том, как пишется история.

  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
13:50 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто тут купеческий караван решил к городу не подпускать?
quoted1

Только полный идиот решит, что караван численностью с армию, является купеческим!
> Удивятся величине — но вполне поверят.
> Не 90 же тысяч…
quoted1

Повторяю еще раз — они древние, но не тупые! Караваны использовались в лучшем случае для шпионажа, но никогда — для нападения!!!
> Расскажи мне для начала — а какую дистанцию преодолеет за сутки гонец-курьер?
> Потом уже будем разбираться с «планированием» и «расстановкой войск» на незнакомой местности…
quoted1

Причем тут сутки, если фронт даже многотысячной армии укладывался в пару-тройку километров?
> Вспомнилось, как я в шахматы «по переписке» играл в молодости…
> телеграф в нашем посёлке — уже позже появился.
quoted1

Не было никакого телеграфа! Никогда! До интернета вообще ничего и никого не было!
> "Ха-ха" три раза.
quoted1

Да хоть десять
> Возвышенность — 90 тысяч с собой в торбах возили?
quoted1

Земля не плоская!
> Гонцы-курьеры в экстренных случаях — просто телепортировались прямо в нужное место?
quoted1





К римскому легиону приписывалось 200 всадников. Среди прочих функций они также осуществляли функцию связи между главнокомандующим и отрядами.
> Заранее расставлялись войска — а НАСКОЛЬКО «заранее»?
quoted1

Перед битвой
> Грубо говоря: ты какой горизонт планирования для командира 12 полнокровных кав. дивизий предполагаешь?
quoted1

Смотря какая ставится цель…

Если цель — выиграть одно сражение, то в течении светлого времени суток, а то ночью, во тьме, и своих побить могут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
13:51 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прекращай воображать себя воспитателем детского сада
quoted1

Сам не хочу. Но по другому с вам нельзя — вы же как дети малые, вообще ничего не знаете и знать не хотите…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
13:52 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Или — ты сомневаешься в бандитской сущности основателей Рима?
> Тебе неприятно было узнать, что «варвары, разрушившие великолепный Рим» — на самом деле были более цивилизованы, чем голоногие римляне, не имевшие даже штанов («бесштанная команда» — это ведь ВОЕННЫЙ термин)?
> Извини…
quoted1

В данный момент я сомневаюсь в твоем психическом здоровье!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
13:53 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читал как-то биографию Суворова… Как бы там тоже ничего не говорилось о личных запасах еды и воды Александра Васильевича, да и как он их транспортировал за собой…
quoted2
>А ты почитай не «биографию», отредактированную неизвестно кем — а непосредственно «Военно-стратегические заметки», написанные самим Суворовым А. В….
quoted1

Что, там написано, сколько и куда Суворов в туалет ходил? Может, выложишь тут хоть одну цитатку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
13:57 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наполеон с Кутузовым сейчас в могилах перевернулись… Они то думали, что командуют многотысячной армией… А на самом деле в лучшем случае парой сотен на нос… А чО, ведь Союзер решил, что большим количеством командовать невозможно…
quoted2
>Кутузов питал свои войска с военных складов Российской Империи.
> Наполеон — протянул СВОЮ линию снабжения аж до Москвы (именно поэтому он и отступал по Старой Смоленской дороге — на других маршрутах следования его армия сдохла бы от голода гораздо раньше).
quoted1

Да с чего вдруг этим складам взяться? Никогда их не было, никто про них не знал, и тут в друг ни с того ни с сего они появляются, как по мановению волшебной палочки!!!
> Да — в этих условиях уже могли существовать управляемые одним человеком армейские коллективы под сотню тысяч человек численностью.
quoted1

Да? А что, радио и интернет уже появились? Нет? То есть, никакого способа мгновенной передачи приказа еще не изобрели? Тогда максимальная армия, которой они могли управлять, вряд ли превышала 900 человек!!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
14:13 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Оба они — двигали свои войска по ИЗВЕСТНЫМ (картографированным) территориям.
>
> Да — в этих условиях уже могли существовать управляемые одним человеком армейские коллективы под сотню тысяч человек численностью.
quoted1
У Суворова в швейцарском походе было всего 20 тыщ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:24 02.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только полный идиот решит, что караван численностью с армию, является купеческим!
quoted1
А любой купеческий караван от армии в те века практически не отличался. Точно так же, как не отличались тогда морские купцы — от пиратов. Поэтому на торг с иноземными купцами — женщин и детей НЕ пускали.
> Караваны использовались в лучшем случае для шпионажа, но никогда — для нападения!!!
quoted1
Да неужели? И что конкретно мешало?
> Причем тут сутки, если фронт даже многотысячной армии укладывался в пару-тройку километров?
quoted1
Численность кав. дивизии Второй Мировой ~9 тыс. человек.
Лёгкая рейдовая кав. дивизия ~ 3 тыс. человек.
Не все они всадники — но МТ автомашин и танков не имели в принципе.
Итого — от 10 до 30 кавалерийских дивизий.
На какое расстояние от ШТАБА (ханской юрты) они уходят в рейды?
Неужели — на 2−3 км?
Кстати — серьёзный вопрос: а на какое расстояние (по лично твоему мнению, разумеется) может лошадь унести всадника за сутки?
> Земля не плоская!
quoted1
Но не везде возвышенности располагаются в удобных для наблюдения за сражением местах.
Вопрос тот же: на какое расстояние ЭТОТ (гораздо более современной породы!) конь сможет унести своего всадника ЗА СУТКИ?
> К римскому легиону приписывалось 200 всадников. Среди прочих функций они также осуществляли функцию связи между главнокомандующим и отрядами.
quoted1
Вопрос — всё тот же: расстояние, которое конь со всадником способны преодолеть за сутки — ты знаешь?
> Перед битвой
quoted1
Все 90 тысяч?
Да даже просто хану руками поводить (в стиле: эта тыща — за вон то озеро, вверх по ручью, в тыл зайдёте, ударите по сигналу «весенний рёв Бамбра», эта тыща — по оврагу просочится за левый фланг, на опушке леса сконцентрируется, ударит сбоку по сигналу «тоскливый вой охромевшего койота») — уже не один час потребуется. А ведь ещё всем этим тысячникам ханский план сотникам растолковать надо, потом подождать пока те десятникам втолкуют, потом выдвинуться в назначенные места сосредоточения… сутки — как минимум — будут потеряны!
А случись какая неувязка в планах — пока гонец туда, пока хан в изменении ситуации разберётся и исправленную диспозицию составит, пока гонцы исправления развезут и с докладами обратно прибудут… короче — хана хану!
> Смотря какая ставится цель…
> Если цель — выиграть одно сражение, то в течении светлого времени суток, а то ночью, во тьме, и своих побить могут
quoted1
Орднунг — как у немцев: «воевать — только днём»?
А ну как местные — ночами повадятся лагерь МТ тревожить?
Много ли МТ навоюют, если им ночами спать не давать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:26 02.03.2018
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Суворова в швейцарском походе было всего 20 тыщ.
quoted1
И то: когда австрийцы «кинули» Суворова на провиант — сколько он бойцов потерял?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:29 02.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да с чего вдруг этим складам взяться? Никогда их не было, никто про них не знал, и тут в друг ни с того ни с сего они появляются, как по мановению волшебной палочки!!!
quoted1
Святогор Сварожич, прости за вопрос — но зачем ты полез туда, где принципиально ничего не смыслишь?
Что значит «никогда их не было, никто про них не знал»?
С какого бодуна ты ТАКУЮ xpeнь тут пишешь?
Нравится: Джугашвили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
14:40 02.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> К римскому легиону приписывалось 200 всадников.
quoted1
Первые регулярные войска появились только в 12−13-ых вв. в форме воинствующих монашеских орденов, которые стал формировать Ватикан. После первого крестового похода собранного из разного сброда, и потерпевшего полное фиаско.
Это огромное (по объективным оценкам всего в Поход выступило около 50−60 тысяч бедняков несколькими «армиями», из которых в Константинополе сосредоточилось более 35 тыс. чел., а в Малую Азию переправилось до 30 тыс.) неорганизованное полчище столкнулось с первыми трудностями ещё в Восточной Европе. Покидая родные края, люди не успели (а многие просто не смогли из-за своей нищеты) запастись провиантом, так как отправились в путь слишком рано и не застали богатый урожай 1096 года, который уродился в Западной Европе впервые после нескольких лет засухи и голода. Поэтому они рассчитывали, что христианские города Восточной Европы станут бесплатно обеспечивать их едой и всем необходимым (как это было всегда в Средние века для паломников, шедших в Святую землю), либо же будут отпускать провиант по разумной цене. Однако Болгария, Венгрия и другие страны, через которые пролегал их маршрут, не всегда соглашались на такие условия, и потому между местными жителями и бесчинствующими ополченцами, силой отнимавшими у них продовольствие, вспыхивали конфликты.

Спускаясь по Дунаю, участники похода разграбили и опустошили венгерские земли, за что неподалеку от Ниша их атаковала объединённая армия болгар, венгров и византийцев. Около четверти ополченцев было перебито, но остальные практически без потерь добрались к августу до Константинополя. Там к последователям Петра Пустынника присоединились армии, выдвинувшиеся из Италии и Франции. Вскоре наводнившая город крестоносная беднота начала устраивать в Константинополе беспорядки и погромы, и императору Алексею не оставалось ничего другого, как переправить их через Босфор.

Оказавшись в Малой Азии, участники похода перессорились и разделились на две отдельные армии. На стороне напавших на них сельджуков было значительное преимущество — они были более опытными и организованными воинами и к тому же, в отличие от христиан, отлично знали местность, поэтому вскоре практически все ополченцы, многие из которых ни разу в жизни не держали в руках оружия и не имели серьёзного вооружения, были перебиты. Эту 1-ю битву на северо-западе Малой Азии при Дорилеуме, «в долине Дракона», сложно назвать битвой — сельджукская кавалерия атаковала и уничтожила первую меньшую группу крестоносцев-бедняков, а потом обрушилась на их главные силы. Почти все паломники погибли от стрел или сабель тюрок-сельджуков, они не пощадили никого — ни детей, ни стариков, которых было много среди «горе-крестоносцев» и за которых нельзя было получить хороших денег при продаже на рынке как рабов.

Из примерно 30 тысяч участников «Похода нищих» удалось добраться до владений византийцев всего нескольким десяткам человек, примерно 25−27 тыс. были убиты, а 3−4 тыс., в основном молодые юноши и девушки, попали в плен и были проданы на мусульманских базарах Малой Азии. Военный предводитель «Похода бедняков» рыцарь Вальтер Голяк погиб в бою при Дорилеуме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_крестовый_п...
Только после этого возникла идея регулярной армии, а римские легионы — сказки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:03 03.03.2018
Короче: то, что ныне мы знаем под гордым названием «всемирная история» — всего лишь беллетристика с ВКРАПЛЕНИЯМИ реальных фактов…
Нравится: Джугашвили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
21:16 03.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче: то, что ныне мы знаем под гордым названием «всемирная история» — всего лишь беллетристика с ВКРАПЛЕНИЯМИ реальных фактов…
quoted1
Я могу понять тех пейсателей 8−15 вв. строивших хронологию чисто из своих умозрений. Я не понимаю современных историков, пытающихся создавать науку из творчества тех пейсателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:02 04.03.2018
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
> не понимаю современных историков, пытающихся создавать науку из творчества тех пейсателей.
quoted1
Традиции — святы в любой секте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
08:30 05.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А любой купеческий караван от армии в те века практически не отличался.
quoted1

Да ну? Ты армию в пустыне чем кормить/поить будешь? Где твоя логика, которой ты так хвастался? И знания?

Около десятка караванщиков и два десятка охраны — это максимум для каравана!
> Точно так же, как не отличались тогда морские купцы — от пиратов.
quoted1

Еще как отличались!
> Да неужели? И что конкретно мешало?
quoted1

Численность!
Развернуть начало сообщения


> Лёгкая рейдовая кав. дивизия ~ 3 тыс. человек.
> Не все они всадники — но МТ автомашин и танков не имели в принципе.
> Итого — от 10 до 30 кавалерийских дивизий.
quoted1

И чО?
> На какое расстояние от ШТАБА (ханской юрты) они уходят в рейды?
> Неужели — на 2−3 км?
quoted1

При чем здесь рейд? Речь шла об управлении войсками в сражении. Рейд и сражение — это не одно и то же!
> Кстати — серьёзный вопрос: а на какое расстояние (по лично твоему мнению, разумеется) может лошадь унести всадника за сутки?
quoted1

Не по моему личному мнению, а по проверенному опыту — 60 км за 8 часов ходом шаг-рысь. Если галопом — около 150 км, но лошадь устанет. Если специально тренированные для этого дела лошади — от 200 км и больше!

Дальше что? Будешь высчитывать, сколько раз одна лошадь за битву добежит от одного конца поля до другого?
> Все 90 тысяч?
quoted1

Нет, только 1,762%, остальных по домам распускали — а нафиг им там находиться, если ими все равно управлять некому
> Да даже просто хану руками поводить (в стиле: эта тыща — за вон то озеро, вверх по ручью, в тыл зайдёте, ударите по сигналу «весенний рёв Бамбра», эта тыща — по оврагу просочится за левый фланг, на опушке леса сконцентрируется, ударит сбоку по сигналу «тоскливый вой охромевшего койота») — уже не один час потребуется. А ведь ещё всем этим тысячникам ханский план сотникам растолковать надо, потом подождать пока те десятникам втолкуют, потом выдвинуться в назначенные места сосредоточения… сутки — как минимум — будут потеряны!
quoted1

Не потеряны — а потрачены с пользой!
> А случись какая неувязка в планах — пока гонец туда, пока хан в изменении ситуации разберётся и исправленную диспозицию составит, пока гонцы исправления развезут и с докладами обратно прибудут… короче — хана хану!
quoted1

Именно — хана!!! Поэтому гениальные стратеги сражения выигрывали, остальные — проигрывали! Что не так?
> Орднунг — как у немцев: «воевать — только днём»?
> А ну как местные — ночами повадятся лагерь МТ тревожить?
> Много ли МТ навоюют, если им ночами спать не давать?
quoted1

А ну как не повадятся? А ну как им засаду устроят? А ну как после такой повадки их до лагеря выследят, а после всех перережут?

Если есть предметный разговор — выкладывай. А вот эти гадания по воде мне уже надоедать начинают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
08:31 05.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да с чего вдруг этим складам взяться? Никогда их не было, никто про них не знал, и тут в друг ни с того ни с сего они появляются, как по мановению волшебной палочки!!!
quoted2
>Святогор Сварожич, прости за вопрос — но зачем ты полез туда, где принципиально ничего не смыслишь?
> Что значит «никогда их не было, никто про них не знал»?
> С какого бодуна ты ТАКУЮ xpeнь тут пишешь?
quoted1

Вот что показательно — я ответил тебе в твоем же стиле! Ты решил, что в этом я ничего не смыслю? Ну, тогда тебе ясно, что я о тебе думаю, когда ты постишь такую же хрень про Древнюю Грецию
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    И вновь о том, как пишется история.. Только полный идиот решит, что караван численностью с армию, является купеческим!Повторяю еще ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия