> Кто тут купеческий караван решил к городу не подпускать? quoted1
Только полный идиот решит, что караван численностью с армию, является купеческим!
> Удивятся величине — но вполне поверят. > Не 90 же тысяч… quoted1
Повторяю еще раз — они древние, но не тупые! Караваны использовались в лучшем случае для шпионажа, но никогда — для нападения!!!
> Расскажи мне для начала — а какую дистанцию преодолеет за сутки гонец-курьер? > Потом уже будем разбираться с «планированием» и «расстановкой войск» на незнакомой местности… quoted1
Причем тут сутки, если фронт даже многотысячной армии укладывался в пару-тройку километров?
> Вспомнилось, как я в шахматы «по переписке» играл в молодости… > телеграф в нашем посёлке — уже позже появился. quoted1
Не было никакого телеграфа! Никогда! До интернета вообще ничего и никого не было!
>Ты сомневаешься в разбойном промысле некоторых племён древней Эллады?
> Или — ты сомневаешься в бандитской сущности основателей Рима? > Тебе неприятно было узнать, что «варвары, разрушившие великолепный Рим» — на самом деле были более цивилизованы, чем голоногие римляне, не имевшие даже штанов («бесштанная команда» — это ведь ВОЕННЫЙ термин)? > Извини… quoted1
В данный момент я сомневаюсь в твоем психическом здоровье!
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читал как-то биографию Суворова… Как бы там тоже ничего не говорилось о личных запасах еды и воды Александра Васильевича, да и как он их транспортировал за собой… quoted2
>А ты почитай не «биографию», отредактированную неизвестно кем — а непосредственно «Военно-стратегические заметки», написанные самим Суворовым А. В…. quoted1
Что, там написано, сколько и куда Суворов в туалет ходил? Может, выложишь тут хоть одну цитатку?
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наполеон с Кутузовым сейчас в могилах перевернулись… Они то думали, что командуют многотысячной армией… А на самом деле в лучшем случае парой сотен на нос… А чО, ведь Союзер решил, что большим количеством командовать невозможно… quoted2
>Кутузов питал свои войска с военных складов Российской Империи. > Наполеон — протянул СВОЮ линию снабжения аж до Москвы (именно поэтому он и отступал по Старой Смоленской дороге — на других маршрутах следования его армия сдохла бы от голода гораздо раньше). quoted1
Да с чего вдруг этим складам взяться? Никогда их не было, никто про них не знал, и тут в друг ни с того ни с сего они появляются, как по мановению волшебной палочки!!!
> Да — в этих условиях уже могли существовать управляемые одним человеком армейские коллективы под сотню тысяч человек численностью. quoted1
Да? А что, радио и интернет уже появились? Нет? То есть, никакого способа мгновенной передачи приказа еще не изобрели? Тогда максимальная армия, которой они могли управлять, вряд ли превышала 900 человек!!!
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наполеон с Кутузовым сейчас в могилах перевернулись… Они то думали, что командуют многотысячной армией… А на самом деле в лучшем случае парой сотен на нос… А чО, ведь Союзер решил, что большим количеством командовать невозможно… quoted2
>Кутузов питал свои войска с военных складов Российской Империи. > Наполеон — протянул СВОЮ линию снабжения аж до Москвы (именно поэтому он и отступал по Старой Смоленской дороге — на других маршрутах следования его армия сдохла бы от голода гораздо раньше).
> Оба они — двигали свои войска по ИЗВЕСТНЫМ (картографированным) территориям. > > Да — в этих условиях уже могли существовать управляемые одним человеком армейские коллективы под сотню тысяч человек численностью. quoted1
У Суворова в швейцарском походе было всего 20 тыщ.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только полный идиот решит, что караван численностью с армию, является купеческим! quoted1
А любой купеческий караван от армии в те века практически не отличался. Точно так же, как не отличались тогда морские купцы — от пиратов. Поэтому на торг с иноземными купцами — женщин и детей НЕ пускали.
> Караваны использовались в лучшем случае для шпионажа, но никогда — для нападения!!! quoted1
Да неужели? И что конкретно мешало?
> Причем тут сутки, если фронт даже многотысячной армии укладывался в пару-тройку километров? quoted1
Численность кав. дивизии Второй Мировой ~9 тыс. человек. Лёгкая рейдовая кав. дивизия ~ 3 тыс. человек. Не все они всадники — но МТ автомашин и танков не имели в принципе. Итого — от 10 до 30 кавалерийских дивизий. На какое расстояние от ШТАБА (ханской юрты) они уходят в рейды? Неужели — на 2−3 км? Кстати — серьёзный вопрос: а на какое расстояние (по лично твоему мнению, разумеется) может лошадь унести всадника за сутки?
Вопрос тот же: на какое расстояние ЭТОТ (гораздо более современной породы!) конь сможет унести своего всадника ЗА СУТКИ?
> К римскому легиону приписывалось 200 всадников. Среди прочих функций они также осуществляли функцию связи между главнокомандующим и отрядами. quoted1
Вопрос — всё тот же: расстояние, которое конь со всадником способны преодолеть за сутки — ты знаешь?
Все 90 тысяч? Да даже просто хану руками поводить (в стиле: эта тыща — за вон то озеро, вверх по ручью, в тыл зайдёте, ударите по сигналу «весенний рёв Бамбра», эта тыща — по оврагу просочится за левый фланг, на опушке леса сконцентрируется, ударит сбоку по сигналу «тоскливый вой охромевшего койота») — уже не один час потребуется. А ведь ещё всем этим тысячникам ханский план сотникам растолковать надо, потом подождать пока те десятникам втолкуют, потом выдвинуться в назначенные места сосредоточения… сутки — как минимум — будут потеряны! А случись какая неувязка в планах — пока гонец туда, пока хан в изменении ситуации разберётся и исправленную диспозицию составит, пока гонцы исправления развезут и с докладами обратно прибудут… короче — хана хану!
> Смотря какая ставится цель… > Если цель — выиграть одно сражение, то в течении светлого времени суток, а то ночью, во тьме, и своих побить могут quoted1
Орднунг — как у немцев: «воевать — только днём»? А ну как местные — ночами повадятся лагерь МТ тревожить? Много ли МТ навоюют, если им ночами спать не давать?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да с чего вдруг этим складам взяться? Никогда их не было, никто про них не знал, и тут в друг ни с того ни с сего они появляются, как по мановению волшебной палочки!!! quoted1
Святогор Сварожич, прости за вопрос — но зачем ты полез туда, где принципиально ничего не смыслишь? Что значит «никогда их не было, никто про них не знал»? С какого бодуна ты ТАКУЮ xpeнь тут пишешь?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> К римскому легиону приписывалось 200 всадников. quoted1
Первые регулярные войска появились только в 12−13-ых вв. в форме воинствующих монашеских орденов, которые стал формировать Ватикан. После первого крестового похода собранного из разного сброда, и потерпевшего полное фиаско.
Это огромное (по объективным оценкам всего в Поход выступило около 50−60 тысяч бедняков несколькими «армиями», из которых в Константинополе сосредоточилось более 35 тыс. чел., а в Малую Азию переправилось до 30 тыс.) неорганизованное полчище столкнулось с первыми трудностями ещё в Восточной Европе. Покидая родные края, люди не успели (а многие просто не смогли из-за своей нищеты) запастись провиантом, так как отправились в путь слишком рано и не застали богатый урожай 1096 года, который уродился в Западной Европе впервые после нескольких лет засухи и голода. Поэтому они рассчитывали, что христианские города Восточной Европы станут бесплатно обеспечивать их едой и всем необходимым (как это было всегда в Средние века для паломников, шедших в Святую землю), либо же будут отпускать провиант по разумной цене. Однако Болгария, Венгрия и другие страны, через которые пролегал их маршрут, не всегда соглашались на такие условия, и потому между местными жителями и бесчинствующими ополченцами, силой отнимавшими у них продовольствие, вспыхивали конфликты.
Спускаясь по Дунаю, участники похода разграбили и опустошили венгерские земли, за что неподалеку от Ниша их атаковала объединённая армия болгар, венгров и византийцев. Около четверти ополченцев было перебито, но остальные практически без потерь добрались к августу до Константинополя. Там к последователям Петра Пустынника присоединились армии, выдвинувшиеся из Италии и Франции. Вскоре наводнившая город крестоносная беднота начала устраивать в Константинополе беспорядки и погромы, и императору Алексею не оставалось ничего другого, как переправить их через Босфор.
Оказавшись в Малой Азии, участники похода перессорились и разделились на две отдельные армии. На стороне напавших на них сельджуков было значительное преимущество — они были более опытными и организованными воинами и к тому же, в отличие от христиан, отлично знали местность, поэтому вскоре практически все ополченцы, многие из которых ни разу в жизни не держали в руках оружия и не имели серьёзного вооружения, были перебиты. Эту 1-ю битву на северо-западе Малой Азии при Дорилеуме, «в долине Дракона», сложно назвать битвой — сельджукская кавалерия атаковала и уничтожила первую меньшую группу крестоносцев-бедняков, а потом обрушилась на их главные силы. Почти все паломники погибли от стрел или сабель тюрок-сельджуков, они не пощадили никого — ни детей, ни стариков, которых было много среди «горе-крестоносцев» и за которых нельзя было получить хороших денег при продаже на рынке как рабов.
Из примерно 30 тысяч участников «Похода нищих» удалось добраться до владений византийцев всего нескольким десяткам человек, примерно 25−27 тыс. были убиты, а 3−4 тыс., в основном молодые юноши и девушки, попали в плен и были проданы на мусульманских базарах Малой Азии. Военный предводитель «Похода бедняков» рыцарь Вальтер Голяк погиб в бою при Дорилеуме.
> Короче: то, что ныне мы знаем под гордым названием «всемирная история» — всего лишь беллетристика с ВКРАПЛЕНИЯМИ реальных фактов… quoted1
Я могу понять тех пейсателей 8−15 вв. строивших хронологию чисто из своих умозрений. Я не понимаю современных историков, пытающихся создавать науку из творчества тех пейсателей.
> Численность кав. дивизии Второй Мировой ~9 тыс. человек.
> Лёгкая рейдовая кав. дивизия ~ 3 тыс. человек. > Не все они всадники — но МТ автомашин и танков не имели в принципе. > Итого — от 10 до 30 кавалерийских дивизий. quoted1
И чО?
> На какое расстояние от ШТАБА (ханской юрты) они уходят в рейды? > Неужели — на 2−3 км? quoted1
При чем здесь рейд? Речь шла об управлении войсками в сражении. Рейд и сражение — это не одно и то же!
> Кстати — серьёзный вопрос: а на какое расстояние (по лично твоему мнению, разумеется) может лошадь унести всадника за сутки? quoted1
Не по моему личному мнению, а по проверенному опыту — 60 км за 8 часов ходом шаг-рысь. Если галопом — около 150 км, но лошадь устанет. Если специально тренированные для этого дела лошади — от 200 км и больше!
Дальше что? Будешь высчитывать, сколько раз одна лошадь за битву добежит от одного конца поля до другого?
Нет, только 1,762%, остальных по домам распускали — а нафиг им там находиться, если ими все равно управлять некому
> Да даже просто хану руками поводить (в стиле: эта тыща — за вон то озеро, вверх по ручью, в тыл зайдёте, ударите по сигналу «весенний рёв Бамбра», эта тыща — по оврагу просочится за левый фланг, на опушке леса сконцентрируется, ударит сбоку по сигналу «тоскливый вой охромевшего койота») — уже не один час потребуется. А ведь ещё всем этим тысячникам ханский план сотникам растолковать надо, потом подождать пока те десятникам втолкуют, потом выдвинуться в назначенные места сосредоточения… сутки — как минимум — будут потеряны! quoted1
Не потеряны — а потрачены с пользой!
> А случись какая неувязка в планах — пока гонец туда, пока хан в изменении ситуации разберётся и исправленную диспозицию составит, пока гонцы исправления развезут и с докладами обратно прибудут… короче — хана хану! quoted1
Именно — хана!!! Поэтому гениальные стратеги сражения выигрывали, остальные — проигрывали! Что не так?
> Орднунг — как у немцев: «воевать — только днём»? > А ну как местные — ночами повадятся лагерь МТ тревожить? > Много ли МТ навоюют, если им ночами спать не давать? quoted1
А ну как не повадятся? А ну как им засаду устроят? А ну как после такой повадки их до лагеря выследят, а после всех перережут?
Если есть предметный разговор — выкладывай. А вот эти гадания по воде мне уже надоедать начинают.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да с чего вдруг этим складам взяться? Никогда их не было, никто про них не знал, и тут в друг ни с того ни с сего они появляются, как по мановению волшебной палочки!!! quoted2
>Святогор Сварожич, прости за вопрос — но зачем ты полез туда, где принципиально ничего не смыслишь? > Что значит «никогда их не было, никто про них не знал»? > С какого бодуна ты ТАКУЮ xpeнь тут пишешь? quoted1
Вот что показательно — я ответил тебе в твоем же стиле! Ты решил, что в этом я ничего не смыслю? Ну, тогда тебе ясно, что я о тебе думаю, когда ты постишь такую же хрень про Древнюю Грецию