Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Ковпаковцы в фотографиях

  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
16:00 13.01.2019
Добрый день Андрей.
Еще раз повторюсь верить мне или Литинскому — это сугубо Ваше личное дело. Но лично для меня, как и для ныне покойного П.Е. Брайко, с которым я специально разговаривал на эту тему, или для ныне, слава богу живого, А.П. Голуба, вопрос о родственных отношениях И. Литинского и настоящего Ф.А. Карпенко закрыт однозначно.
Что касается Архивов, я 10 лет плотно сотрудничаю с Архивом Сумской области и Государственным Архивом общественных объединений Украины, впрочем как и с архивом конофотодокументов России. Поэтому я так настойчиво и пишу Вам.
Фото в шляпе — это действительно ретушированное фото Карпенко из книги Брайко «Внимание, Ковпак!».
Карпенко ко второй роте никакого отношения не имел. Он был бессменным командиром 3-й роты. Второй ротой последовательно командовали Васильев П.Н. (22.09.41 г. — <nobr>11.12.41 г.</nobr>), Бабинец А.И. (12.11.41 г. — <nobr>13.04.42 г.</nobr>), Замула И.И. (14.04.42 г. — 5.10.42 г.), Цымбал А.К. (10.10.42 г. — <nobr>31.03.43 г.</nobr>), Мазеин А.Г. (31.03.43 г. — <nobr>23.09.43 г.</nobr>).
В выложенном Вами первом фильме о боевых действиях отряда Ковпака на 7 мин 55 сек и далее 5−6 сек запячателен Карпенко, слева по центру принимающий пулемет, в центре политрук его роты Руденко.
Последний выложенный Вами фильм к ковпаковцам никакого отношения не имеет. Н.И. Приходько, если мне не изменяет память, воевал как раз у Сабурова. Очень часто, в интернете ряд партизан или их потомков пишут о своей принадлежности к ковпаковцам. Так проще. Ковпака знаут все, а вот к примеру отряд Таранущенко или Пастушенко, только земляки.
На выложенном фото из РГАКФД действительно партизаны Путивльского отряда со знаменем (снимок Вершигоры осени 1942 г.). Только вот подпись неверна Знамя комсомольской организации вручили им только 29 января 1943 г. А это знамя Путивльского отряда 1941 г. Предположительно Ленкин в центре стоит вполоборота, а лицо Карпенко закрыто надписью РГАКВД. Скажете неузнаваем? Так вот рядом с ним под Ленкиным закрыв лицо рукой сидит Ковпак! Вот такая узнаваемость.
С уважением, Андрей
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
16:22 13.01.2019
андрей кавайкин 50978 (50978) писал (а) в ответ на post:
> Добрый день Андрей.
> Еще раз повторюсь верить мне или Литинскому — это сугубо Ваше личное дело. Но лично для меня, как и для ныне покойного П.Е. Брайко, с которым я специально разговаривал на эту тему, или для ныне, слава богу живого, А.П. Голуба, вопрос о родственных отношениях И. Литинского и настоящего Ф.А. Карпенко закрыт однозначно.
quoted1
Как я понимаю, вы здесь с ним спорили: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4...
Мне важны не родственные отношения, а соотвествие фото оригиналу
> Что касается Архивов, я 10 лет плотно сотрудничаю с Архивом Сумской области и Государственным Архивом общественных объединений Украины, впрочем как и с архивом конофотодокументов России. Поэтому я так настойчиво и пишу Вам.
quoted1
А я и не отказывал вам в подлинности вашего варианта Карпенко. Мне даже лучше, если это он — хотелось бы определиться
> Фото в шляпе — это действительно ретушированное фото Карпенко из книги Брайко «Внимание, Ковпак!».
> Карпенко ко второй роте никакого отношения не имел. Он был бессменным командиром 3-й роты. Второй ротой последовательно командовали Васильев П.Н. (22.09.41 г. — 11.12.41 г., Бабинец А.И. (12.11.41 г. — 13.04.42 г.), Замула И.И. (14.04.42 г. — 5.10.42 г.), Цымбал А.К. (10.10.42 г. —  31.03.43 г.), Мазеин А.Г. (31.03.43 г. —  23.09.43 г.).
quoted1
Это правда ваша; я элементарно ошибнулся. Такое бывает иногда с людьми — думаешь одно, пишешь другое. Уже исправлено
> Последний выложенный Вами фильм к ковпаковцам никакого отношения не имеет. Н.И. Приходько, если мне не изменяет память, воевал как раз у Сабурова.
quoted1
Приходько рассказывает о Ковпаке  — и это не имеет отношения к Ковпаку? Он про КОГО там рассказывает?

И ещё: Соединение Ковпака с 42-го воевало бок-о-бок с соединением Сабурова. Его так и называли - Соединение Ковпака-Сабурова
Мой дед кстати воевал и у Сабурова, именно так он побывал у ковпаковцев
> На выложенном фото из РГАКФД действительно партизаны Путивльского отряда со знаменем (снимок Вершигоры осени 1942 г.). Только вот подпись неверна Знамя комсомольской организации вручили им только 29 января 1943 г. А это знамя Путивльского отряда 1941 г. Предположительно Ленкин в центре стоит вполоборота, а лицо Карпенко закрыто надписью РГАКВД. Скажете неузнаваем? Так вот рядом с ним под Ленкиным закрыв лицо рукой сидит Ковпак! Вот такая узнаваемость.
> С уважением, Андрей
quoted1
Да, за надписью вроде кто-то похожий на ваше фото. Признаюсь, с первого раза не рассмотрел
Link Complain Quote  
  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
16:31 13.01.2019
В отношении фильма с Н.И. Приходько.
Я имел в виду не то, что он о Ковпаке рассказывает (о встречах с ним рассказывают многие), а то, что он не воевал в отряде Ковпака, как это заявлено в названии сюжета
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
16:32 13.01.2019
андрей кавайкин 50978 (50978) писал (а) в ответ на post:
> И ещё: Соединение Ковпака с 42-го воевало бок-о-бок с соединением Сабурова. Его так и называли — Соединение Ковпака-Сабурова
> Мой дед кстати воевал и у Сабурова, именно так он побывал у ковпаковцев
quoted1
Ну, тогда вы обратите внимание на дописанное:
«И ещё: Соединение Ковпака с 42-го воевало бок-о-бок с соединением Сабурова. Его так и называли — Соединение Ковпака-Сабурова
Мой дед кстати воевал и у Сабурова, именно так он побывал у ковпаковцев»
Link Complain Quote  
  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
16:33 13.01.2019
Да спорил на этом форуме. Спор давний, еще восьмилетний. За это время я многое узнал поработав в архивах, встречаясь с людьми и т. д. А вот И. Литинский видимо так и остался верен своим домыслам.
Link Complain Quote  
  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
16:36 13.01.2019
Откуда Вы взяли эту фразу соединение Ковпака-Сабурова? Ни в одном документе штаба Соединения партизанских отрядов Сумской области под командованием С.А. Ковпака и комиссара С.В. Руднева такого обозначения нет. Правильнее говорить рейд на Правобережную Украину соединений Ковпака и Сабурова
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
16:38 13.01.2019
андрей кавайкин 50978 (50978) писал (а) в ответ на post:
> Откуда Вы взяли эту фразу соединение Ковпак-Сабурова? Ни в отдном документе штаба Соединения партизанских отрядов Сумской области под командованием С.А. Ковпака и комиссара С.В. Руднева такого обозначения нет. Правильнее говорить рейд на Правобережную Украину соединений Ковпака и Сабурова
quoted1
Из советской литературы и учебников по истории
Нам в советской школе преподавали историю (как ни странно), так даже там было такое словосочетание
А остальное мне рассказывал мой дед, отряды Сабурова и Ковпака вовсе не только в рейде на правобережную Украину соприкасались.
Как и с Фёдоровым тоже не один и не два раза
Link Complain Quote  
  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
16:49 13.01.2019
Ну в учебниках истории иногда много, что пишут, тем более для простоты повествования, как и в литературе. Иной раз диву даешься, что понаписано о партизанах. Вы ратовали за точность в идентификации фото Карпенко, вот и я прошу точности в обозначении соединений. В Сталинский рейд ковпаковцы ушли как Группа партизанских соединений Сумской области или в/ч 00105, а сабуровцы — как Соединение партизанских отрядов Украины. Шли паралельными курсами. Конечно они взаимодействовали, но согласно документам штаба соединения Ковпака по сути единственной совместной боевой операцией было освобождение г. Лоев. С соединением А.Ф. Федорова ковпаковцы провели тоже только одну более менее значимую операцию — бой за г. Брагин. Все остальное это обмен разведданными, помощь боеприпасами и т.д.
Гораздо теснее ковпаковцы общались с наумовцами. Часть разбитого в Степном рейде соединения на протяжении месяца (после эвакуации М. И, Наумова в Москву) как 5-й батальон входила в соединение Ковпака (как раз во время знаменитого форсирования р. Припять по мосту) и только в конце мая 1943 г. по распоряжению УШПД и настоянию самого Наумова отделилась от ковпаковцев опять в самостоятельный отряд.
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
22:10 15.01.2019
андрей кавайкин 50978 (50978) писал (а) в ответ на post:
> Ну в учебниках истории иногда много, что пишут, тем более для простоты повествования, как и в литературе. Иной раз диву даешься, что понаписано о партизанах.
quoted1

Тем не менее Ковпак и Сабуров часто воевали бок-о-обок, их разведки часто соприкасались, вместе выполнялись некоторые операции, например нападения на гарнизоны и склады. С соединением Фёдорова (или его отрядами) тоже несколько раз производились совместные операции. Два раза (ежели не три) - в полном составе двух соединий. С другой стороны, отдельные отряды соединений тоже иногда производили самостоятельные совместные операции.
Также — с отрядами Бегмы, Коротченко, Мельника, Кизи и т. д.
Link Complain Quote  
  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
09:34 16.01.2019
Добрый день Андрей.
О совместных операция ковпаковцев, сабуровцев и федоровцев я Вам написал (исключил взаимодействие с отрядом Сабурова весной 1942 г., так как тогда еще не было соединений). Вы пишите о двух, трех, нескольких боевых совместных операциях. Если они известны Вам, напишите о них. Мне вот не известны. А вот отряда Кизи не было. Лука Егорович Кизя был сначала политруком опергруппы Кролевецкого отряда Группы партизанских отрядов Сумской области, а с <nobr>23.07.42 г.</nobr> (после отзыва из соединения Ковпака) — секретарем подпольного Середино-Будского РК КП (б)У, с <nobr>18.08.42 г.</nobr> — помощником начальника штаба по разведке 2-го Середино-Будского п.о., с октября 1942 г. — комиссаром 9-го батальона соединения А.Н. Сабурова, с <nobr>12.04.43 г.</nobr> — комиссаром 2-го Ровеньского партизанского соединения И.Ф. Федорова, с февраля 1944 г. — секретарем Ровенского подпольного ОК КП (б)У. И далее об отряде Коротченко. Не совсем понятно о каком Коротченко Вы пишите. Если Демьян Сергеевич — то он был членом ЦК КП (б)У, представителем ЦК в партизанских соединениях Украины и своего отряда не имел. Федор Сергеевич — был помпохозом у Сабурова и то же не командовал отрядами. Петр Сергеевич — стал командиром Полтавского соединения только в декабре 1943 г. Но Полтавское соединение совместно с ковпаковцами в боевых действиях не участвовало. Тем более ковпаковцы уже в январе 1944 г. ушли в Польшу и командовал ими уже П. П. Вершигора.
Совместных боевых действий с соединением В. А. Бегмы я так же не знаю.
Что касается Мельника. Я полагаю, что Вы имеете ввиду Я.И. Мельника. Действительно ковпаковцы совместно с Сумским партизанским соединением (впоследствии переименованным в Виницкое) принимали участие в Брагинской операции. Но в это время соединением командовал не Мельник (он был комиссаром), а И.Я. Шушпанов. И корректнее говорить о соединении Шушпанова. Когда Я. И, Мельник вступил в командование соединением — опять же совместных боевых операций с ковпаковцами не было. Если же Вы имели ввиду Г. А. Мельника, начальника штаба соединения Наумова, то да, как я уже отмечал в мае 1943 г. временно сменив Наумова на посту командира соединения он воевал рядом (и в составе) ковпаковцев.
Так, что пишите корректнее.
И последнее, еще одно замечание. На фото прохождение колоны через село подписано: Ковпаковцы проходят через одну из деревень в Хинельских десах 1943 г. Так вот Хинельские леса находится на границе Курской области РСФСР и Сумской области Украины. Ковпаковцы в 1943 г. были далеко от этих мест — в Полесье, Ровенской и Киевской областях, Карпатах.
И последнее откуда Вы взяли этот отрывок о деде Велосе? Велос Алексей Афанасьевич, ездовой санчасти соединения, вместе с сыном Александром (а не дочерми), то же партизаном соединения, после войны жили в с. Воргол. И жену у него звали не Палашка, а Василиса Тарасовна. По крайней мере по документам соединения на январь 1943 г. она была жива и жила в своем селе. Да и село Воргол как стояло в войну, так и стоит до сих пор.
С уважением,. Андрей
Link Complain Quote  
  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
21:39 16.01.2019
Еще раз пересмотрел сайт.
Некоторые уточнения к уже выложенным материалам.
Фото переправ через р. Припять. На среднем (зимнем) снимке — это переправа не через Припять, а реку Случь 3 февраля 1943 г.
Фотография уничтоженной боевой техники зимой 1942−1943 г. Это уничтоженная техника Польского рейда 1-й УПД зимой-весной 1944 г.
Фото новобранцев получающих оружие к ковпаковцам отношение не имеет.
Фото с подписью Вершигора-И.П. Балыко — Ковпак. Я не знаю откуда пошли инициалы И.П., но командира отделения саперов Путивльского отряда звали Петр Васильевич Балыка.
И последние не знаю откуда взяты указания о наградах Д. Черемушкина, как я понял из приказов по отряду, но эти приказы носят только рекомендательный характер (то есть рекомендовалось наградить такого-то партизана такой-то наградой). На самом деле Д.П. Черемушкин был награжден Указом Президиума ВС СССР от 1.09.42 г. орденом Красной Звезды, от 24.12.42 г. — орденом Ленина, Приказом УШПД № 12 от 20.08.43 г. — медалью «Партизану Отечественной войны» 1-й ст.

С уважением, Андрей
Link Complain Quote  
  andrey kavaykin 50978
50978


Messages: 27
11:34 18.01.2019
К сожалению байки о совместных боевых действиях ковпаковцев и «бандеровцев» как ходили, так и ходят по Украине. НИКОГДА ОНИ НЕ ВОЕВАЛИ ВМЕСТЕ!!! Всем кому не лень переписывают одни и те же посты в интернете. Обратитесь в Киевский Архив Общественных Объединений Украины. Там не то что в документах соединения, но и в документах УПА нет таких фактов!!!
Liked: chazarcid
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
23:26 18.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
Лозунг «Сала Украине» прошу класть в свои темы; здесь должно быть чисто
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
23:28 18.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
> Господин Быков, поймите простую вещь: украинец — всегда украинец. Суверенное украинское государство — всегда в его уме и душе.
> Точно так же евреи, две тысячи лет празднуя свой Новый год, говорили друг другу: «В следующем году — в Иерусалиме !» За их мечту заплачено страшной кровью, но у евреев теперь есть своё государство.
> Точно тем же путём идёт и Украина. Благо есть с кого брать пример.
quoted1
Не надо здесь бендеровской демагогии

aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
> Несколько штрихов к биографии Ковпака
quoted1

> Oго. Оказывается, Ковпак сотрудничал с бендеровцами.
>
> http://nl.irtafax.com.ua/2008-01-25-17.html?pri...
quoted1
Выметено, поскольку это фальсификат
Проще говоря, враньё, которым набиты все СМИ и литература «Вэлыкой Нэзалэжной», прародительницы мира
С этим — в свои темы, пока в игнор не закрыл второй раз. Я же предупреждал: клоны будут там же
Link Complain Quote  
  Andrey Bykov
Andrey_Bikow


Messages: 10362
23:29 18.01.2019
андрей кавайкин 50978 (50978) писал (а) в ответ на post:
> К сожалению байки о совместных боевых действиях ковпаковцев и «бандеровцев» как ходили, так и ходят по Украине. НИКОГДА ОНИ НЕ ВОЕВАЛИ ВМЕСТЕ!!! Всем кому не лень переписывают одни и те же посты в интернете. Обратитесь в Киевский Архив Общественных Объединений Украины. Там не то что в документах соединения, но и в документах УПА нет таких фактов!!!
quoted1
Какой там архив Он им нужен?
Вы знаете, как называются люди такого морально-психологического уровня? Я знаю, но писать не буду - так как определение нарушает правила форума
Придёт в России к власти мужик вроде меня - кое-кому небо с овчинку покажется. Впрочем, на Донбассе это уже было, поэтому они туда более (маленькая нужда) лезть.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Ковпаковцы в фотографиях. Добрый день Андрей.Еще раз повторюсь верить мне или Литинскому — это сугубо Ваше личное дело. ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version