>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А ведь именно при помощи этого меча, символизирующего массовые поставки оружия союзниками, усатому хрену и удалось выстоять.
>> >> Врите Korado, но знайте меру
>> Поставки США по ленд-лизу составили всего лишь 4% от того что советская промышленность поставила Советской армии.
>
>> Для сравнения СССР получил по ленд-лизу товаров на сумму $ 10 млрд., Англия на 18 $ млрдд >> Но о каких-то великих победах англичан, впрочем как и американцев, не слыхивал >> Разве что бегство из Дюнкерка с благословения Гитлера и Арденнская битва, в которой немецкие инвалиды, пересев на английские и американские танки славно погнали этих трусов обратно к атлантике
> Четере процента говорите. ну-ну. да только одних автомобилей было поставлено вдвое больше, чем произвела вся совецкая промышленность.
стреляли американским порохом Ели американскую тушенку За прочее и говорить нечего
09:27 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Еще раз спрашиваю: какое отношение наша группа имеет к данной теме, если не участвовала в ней? > Впрочем, спасибо за рекламу.
Очень простое. Ерёмин вырезал всех ему не угодных Поэтому и пишу в таких темах о великих исторических «открытиях» от вас Он уже за сотню тем тут перевалил. ПС. При том точка зрения пропагандируется радикальная. Все, кто с не согласны с вашей точкой зрения объявляются сталинистами, коммунистами и путинистами. Такую крайнюю и радикальную точку зрения я назвал неонацизмом. И на мой взгляд вы здесь его и представляете. Кричать Хайль Гитлер он не будет, но сожалеет о проигранной им войне и неудавшемся походе. Задача его---стравить живущих сегодня людей .. Русофобия это называется. Полюбуйтесь постами совка. Он по скольку раз одно и тоже постит?? Я ясно сформулировал???
09:34 05.02.2018
⍟ Mirotvorets (Mirotvorets), любитель америки в засос.
09:57 05.02.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Ерёмин вырезал всех ему не угодных
Ерёмин вроде как антисталинист, а не наоборот… Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> При том точка зрения пропагандируется радикальная. Все, кто с не согласны с вашей точкой зрения объявляются сталинистами, коммунистами и путинистами.
Минутку… Вообще-то, мы поддерживаем курс нынешней власти, поэтому обвинять кого-то в «путинизме» — точно не наше. Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Такую крайнюю и радикальную точку зрения я назвал неонацизмом. И на мой взгляд вы здесь его и представляете.
Такими высказываниями вы позорите себя и группу, к которой относитесь. На форуме у каждого своя правда, и если есть несогласие — аргументируйте, please. А навешивать ярлыки — большого ума не надо. Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Кричать Хайль Гитлер он не будет, но сожалеет о проигранной им войне и неудавшемся походе. Задача его---стравить живущих сегодня людей. Я ясно сформулировал???
Вся ваша формулировка — клевета и хамство. А то, что Ерёмин закрывает некоторым доступ в свои темы, то как раз по этой причине. Когда собеседник не спорит с ним, а обзывает нацистом или еще как. Зачем такой нужен?
10:13 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Такими высказываниями вы позорите себя и группу, к которой относитесь. > На форуме у каждого своя правда, и если есть несогласие — аргументируйте, please. А навешивать ярлыки — большого ума не надо.
А почему вы пропагандируете свои взгляды как реально и официально принятую точку зрения. ?? Кем доказано, что сталинизм --это болезнь.? Почему развеивание всяких мифов и опусы резунов подаются как общепринятые официальным сообществом мира и свершившимся фактом. Почему это противоречит договорам, трибуналам по итогам 2 мир войны? И кто вы такие их пересматривать в таком радикальном и безапелляционном виде? Вы именно этим и занимаетесь. Люди тогда воевали и побеждали. Тогда же они и подписывали результаты. Вы какое право имеете соваться в это? Это был их мир и его они оставили нам. И это надо уважать. А вы мажете неудобных и неугодных вам тогда живших грязью. Так понятней???
10:30 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вся ваша формулировка — клевета и хамство. > А то, что Ерёмин закрывает некоторым доступ в свои темы, то как раз по этой причине. Когда собеседник не спорит с ним, а обзывает нацистом или еще как. Зачем такой нужен?
Неонацисты пытаются пересмотреть итоги войны и в том числе и Холокост. Мы сегодня строим мир и потом передадим его следующим поколениям. Хороший он или нет. И там будут такие же дурачки, вытирающие ноги о то, что мы сделали. Вы вот такими делами и занимаетесь здесь…
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ё моё … >> контузия в афгане
>>
>Да, ладно. А что тогда у тех, кто думают, что они "историки" из Заставы? Или > гитлера ?? Галлюцинаторный синдром. ?? Изо дня в день глючат > ….Это можно отнести к личному мнению с которым можно соглашаться или нет…
Я на такое не обращаю внимание, и совершенно напрасно! Потому что это маркер идеологического сопротивления. В данном случае сопротивления вот этой мысли:
План «окупации» Франции был написан еще до 1940 французским, немецким и британским правительствами ради очередного совместного похода на Восток.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он уверяет что коридор был бы гарантировано при условии что Паулюс бы ударил навтречу.
>Этого было мало для реального настоящего коридора. Вывезти логистически такое кол-во людей при 30 град морозах и при том, что внутри котла не было горючего мало реально.
> Гвардия, которая действительно встретила их на реке (Забыл) по мотивам которого был поставлен Горячий снег и удар мехкорпуса Баданова с прорывом фронта и рейдом в 120 км на станицу Тацинскую, и её захват -- базу снабжения 6 армии закончили поход Манштейна… Это вызвало серьёзный переполох в ставке Гитлера… Гитлер приказал перебросить танки на Тацинскую. Думаю там был риск, что танки Манштейна тоже останутся в полях на пути к Сталиграду. Манштейн в своих мемуарах слишком уж всё приукрашивает. > ПС. Есть воспоминания ветеранов, как они лежали в снегу с винтовками и парой обычгых гранат у этой реки. Их давили танки… На таком морозе невозможно было вырыть окопы… И тут подошла гвардия. Развернули пушки, сбросили полушубки, заблестели гвардейскими значками… и спасли пехоту… > Если кто не знает, особенно «историки» всех мастей закордонные. В Красной Армии борьбу с танками вела противотанковая артиллерия. с отдельными знаками отличия.
То что Манштейн во первых склонен к преувеличениям, а во вторых сильно поправлен англосаксонской цензурой — доказано неоднократно. Но в данном случае у меня сложилось ощущение что, он так пробивал коридор что бы во первых изображать возню, во вторых всё-таки его не пробить до конца. При всём уважении к подвигу гвардейцев, но представить что танки не нашли бы место в открытой зимней степи где прорватся в котел — нельзя. Это не было бы коридором, но было бы локальным прорывом — который легко затягивался бы. Но танки явно попридержали. А ведь эти танки уже прорывали кольцо — только изнутри сразу после окружения.
С другой стороны о чём мы спорим? СТОП-приказ существовал. И если он существовал для 6-й армии, то он точно также существовал для Манштейна. Ну представьте на секунду, что Манштейн сдуру пробил коридор и армия потеряв контроль побежала из него наперегонки спасаясь и бросая всё. Тогда высвободившиеся под Сталинградом немалые силы Советской армии по кратчайшему пути устремились к Ростову. И немногие дошедшие по морозу до своих солдаты 6-й армии попали бы в новое окружение через перерезанные пути снабжения у Ростова, но на этот раз со всей южной групировкой Вермахта. (Это половина, а скорее больше наличных сил и структур и ресурсов Германии на Восточном фронте)
Поэтому я утверждаю что прорыв окружения Манштейном был бутафорским. (остановил бы он свои танки в километрах 10 от Паулюса). Но ни немецкие танкисты в танках, ни наши парни в снегу с парой гранат — об этом не знали — и дрались по настоящему.
> стреляли американским порохом > Ели американскую тушенку > За прочее и говорить нечего
Главное, что не свидомым порохом. Три года свидомые работали на Гитлера.
10:45 05.02.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> А почему вы пропагандируете свои взгляды как реально и официально принятую точку зрения. ??
Общие слова, но по сути отвечу. Потому что такова официальная позиция государства, закрепленная Федеральным законом «О реабилитации жертв политических репрессий». Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> И кто вы такие их пересматривать в таком радикальном и безапелляционном виде?
Ну, а вы кто такие, чтоб восхвалять тут Сталина и его преступное окружение? Ещё раз повторяю: на форуме у каждого своя правда, и доказывать ее нужно не навешиванием ярлыков и не демагогией, а приведением фактов. Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Люди тогда воевали и побеждали. Тогда же они и подписывали результаты. Вы какое право имеете соваться в это? Это был их мир и его они оставили нам. И это надо уважать.
Совершенно верно. Мы и уважаем тех людей, более того, в семье каждого из нас есть или были фронтовики. Но подвиг народа в войне и преступления сталинизма — мягко говоря, разные вещи. Вы и вам подобные подвигом прикрываются, чтоб оправдать и сталинистов тоже. Вот этого делать не нужно.
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вы вот такими делами и занимаетесь здесь…
Мы высказываем свою точку зрения, и у наших противников есть два выхода: или спорить аргументированно, или не спорить вообще. А обзывалки, ярлыки — это детский сад.
Ну, и на кого мы работаем? Сказал «а», надо говорить и «б»! Только без демагогии, коей любят заниматься сталинисты, по сути, пожалуйста. Хотя, в предыдущем посте я достаточно ясно изложила принцип форума, чтоб еще раз повторять.
> Сказал «а», надо говорить и «б" ! > Только без демагогии, коей любят заниматься сталинисты, по сути, пожалуйста. > Хотя, в предыдущем посте я достаточно ясно изложила принцип форума, чтоб еще раз повторять.
Говорить «б» воспитание не позволяет — простите за демагогию. «По плодам их узна́ете их»
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> План «окупации» Франции был написан еще до 1940 французским, немецким и британским правительствами ради очередного совместного похода на Восток.
> > Ё моё … > контузия в афгане
Сразу понятно на пути каких мыслей стоит Застава. И кому такие мысли не по душе.
Я на такое не обращаю внимание, и совершенно напрасно! Потому что это маркер идеологического сопротивления. В данном случае сопротивления вот этой мысли:
План «окупации» Франции был написан еще до 1940 французским, немецким и британским правительствами ради очередного совместного похода на Восток.
> Ну, а вы кто такие, чтоб восхвалять тут Сталина и его преступное окружение?
А откуда вы взяли что кроме вас все восхваляют Сталина? А при чём тут жертвы репрессий которые осудили и то, что вы пишете о войне. Напр. Подготовка нападения Сталина на Германию. Это к жертвам вообще не имеет отношения. А что вы имеете под аргументацией. ?? Если советские танки идут на восток и орудия туда направлены --это значит красноармейцы пошли на комиссаров войной? Вы как-то так аргументируете. На восток же ведь движутся….Это для вас конкретные факты. На таких аргументах всё и строится...
11:18 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > План «окупации» Франции был написан еще до 1940 французским, немецким и британским правительствами ради очередного совместного похода на Восток.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А ведь именно при помощи этого меча, символизирующего массовые поставки оружия союзниками, усатому хрену и удалось выстоять.
>>> >>> Врите Korado, но знайте меру
>>> Поставки США по ленд-лизу составили всего лишь 4% от того что советская промышленность поставила Советской армии.
>>
>>> Для сравнения СССР получил по ленд-лизу товаров на сумму $ 10 млрд., Англия на 18 $ млрдд >>> Но о каких-то великих победах англичан, впрочем как и американцев, не слыхивал
>>> Разве что бегство из Дюнкерка с благословения Гитлера и Арденнская битва, в которой немецкие инвалиды, пересев на английские и американские танки славно погнали этих трусов обратно к атлантике
>> Четере процента говорите. ну-ну. да только одних автомобилей было поставлено вдвое больше, чем произвела вся совецкая промышленность.
>стреляли американским порохом > Ели американскую тушенку > За прочее и говорить нечего
Ну почему же нечего говорить за прочее? какраз есть о чем поговорить: все танки и армии вошедшие к нам оплачены американскими банками, и сделаны на заводах принадлежащих в Германии американцам. Так что сказать, что мы воевали не только с Германией, но и с США не будет преувеличением. Просто для войны они наняли других — как в Афгане 80-х… А сами типа не причем.
И ещё интересный вопрос: кому шел массовый Ленд-Лиз в 1941—1942 годах? или скажете Китаю? как-то подозрительно он скаканул на невероятные объемы в 1943 с ничего… на чем американская промышленность была раскручена? не в склад же она работала в 1941—1942?
