75 лет со дня 2 февраля 1943 г. Разгром Гитлера под Сталинградом
15:07 03.02.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты прокляли Сталина. Мол не так воевал, не так индустриализацию проводил и вообще предал идеи социализма итд.
Не коммунисты, а команда Хрущева ! Именно Хрущев организатор так называемой «борьбы с культом личности», у него были свои причины для этого !
15:12 03.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты прокляли Сталина. Мол не так воевал, не так индустриализацию проводил и вообще предал идеи социализма итд.
>Не коммунисты, а команда Хрущева ! Именно Хрущев организатор так называемой «борьбы с культом личности», у него были свои причины для этого !
Главная причина это его тупость и недалёкость.
15:18 03.02.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Под конец выдвинули кандидатом олигарха и проходимца Грудинина
Кто выдвинул кандидатом Грудинина?
Кандидата на главный пост буржуазного государства выдвинула не коммунистическая партия, а буржуазная
Коммунисты здесь вообще ни при чём!
15:56 03.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 75 лет со дня 2 февраля 1943 г. Разгром Гитлера под Сталинградом
Нисколько не умаляя подвига и гордясь им — все-таки поставлю стратегический вопрос:
Известно что Паулюс имел СТОП-приказ от Гитлера на предмет прорыва блокады изнутри и оставления города. Кроме приказа имелась в Сталинграде команда СС с радиостанцией и приказом арестовать и заменить Паулюса в случае невыполнения приказа. (Это есть в мемуарах Манштейна)
Поэтому 6-я армия заведомо приносилась в жертву, дабы не допустить окружения всей группы армий Юг на Кавказе путем замыкания кольца у Ростова. (Советую взглянуть на карту) Пока Паулюс с Манштейном разыгрывали попытку вызволения 6-й армии вся группировка с Кавказа утекла через Ростов за 2 месяца!
Вопрос: Если после окружения и сокрушения флангов фронта 6-й армии и после разгрома её тылов включая аэродромы снабжения с транспортными самолетами на них — немедленно двинуть все силы по кратчайему пути к Ростову — предоставив Паулюсу выполнять СТОП-приказ Гитлера в одиночестве или даже вместе с Манштейном пробивавшемуся к нему в будущий Советсткий плен. Могли мы окружить всю группу армий ЮГ у Ростова и закончить войну на год раньше?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 75 лет со дня 2 февраля 1943 г. Разгром Гитлера под Сталинградом
> > Нисколько не умаляя подвига и гордясь им — все-таки поставлю стратегический вопрос: > Известно что Паулюс имел СТОП-приказ от Гитлера на предмет прорыва блокады изнутри и оставления города. Кроме приказа имелась в Сталинграде команда СС с радиостанцией и приказом арестовать и заменить Паулюса в случае невыполнения приказа. > (Это есть в мемуарах Манштейна) > > Поэтому 6-я армия заведомо приносилась в жертву, дабы не допустить окружения всей группы армий Юг на Кавказе путем замыкания кольца у Ростова. (Советую взглянуть на карту)
> Пока Паулюс с Манштейном разыгрывали попытку вызволения 6-й армии вся группировка с Кавказа утекла через Ростов за 2 месяца! > > Вопрос: Если после окружения и сокрушения флангов фронта 6-й армии и после разгрома её тылов включая аэродромы снабжения с транспортными самолетами на них — немедленно двинуть все силы по кратчайему пути к Ростову — предоставив Паулюсу выполнять СТОП-приказ Гитлера в одиночестве или даже вместе с Манштейном пробивавшемуся к нему в будущий Советсткий плен. Могли мы окружить всю группу армий ЮГ у Ростова и закончить войну на год раньше?
Могли, но не сумели. Это мы сейчас всё знаем, а тогда никто ничего не знал про стоп-приказы.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 75 лет со дня 2 февраля 1943 г. Разгром Гитлера под Сталинградом
>> >> Нисколько не умаляя подвига и гордясь им — все-таки поставлю стратегический вопрос: >> Известно что Паулюс имел СТОП-приказ от Гитлера на предмет прорыва блокады изнутри и оставления города. Кроме приказа имелась в Сталинграде команда СС с радиостанцией и приказом арестовать и заменить Паулюса в случае невыполнения приказа.
>> (Это есть в мемуарах Манштейна) >> >> Поэтому 6-я армия заведомо приносилась в жертву, дабы не допустить окружения всей группы армий Юг на Кавказе путем замыкания кольца у Ростова. (Советую взглянуть на карту)
>
>> Пока Паулюс с Манштейном разыгрывали попытку вызволения 6-й армии вся группировка с Кавказа утекла через Ростов за 2 месяца! >>
>> Вопрос: Если после окружения и сокрушения флангов фронта 6-й армии и после разгрома её тылов включая аэродромы снабжения с транспортными самолетами на них — немедленно двинуть все силы по кратчайему пути к Ростову — предоставив Паулюсу выполнять СТОП-приказ Гитлера в одиночестве или даже вместе с Манштейном пробивавшемуся к нему в будущий Советсткий плен. Могли мы окружить всю группу армий ЮГ у Ростова и закончить войну на год раньше?
> > Могли, но не сумели. > Это мы сейчас всё знаем, а тогда никто ничего не знал про стоп-приказы.
Но такой СТОП-приказ недолго и вычислить. О том и речь. 6-й армии было некуда прорыватся, в случае замыкания кольца у Ростова. Разве что идти на соединение с окруженной Кавказской групировкой оставив всю технику и склады.
Нас похоже тактически переиграли. Мы могли сделать всю войну в 1943. Хотя и потеря 6-й армии это невосполнимо. Но группа армий ЮГ это лучшая половина Вермахта. Могла целиком вмерзнуть в лед за 3 месяца — практически без нашей помощи. ЖАЛЬ.
>> Это мы сейчас всё знаем, а тогда никто ничего не знал про стоп-приказы.
>
> Но такой СТОП-приказ недолго и вычислить. О том и речь. 6-й армии было некуда прорыватся, в случае замыкания кольца у Ростова. Разве что идти на соединение с окруженной Кавказской групировкой оставив всю технику и склады. > > Нас похоже тактически переиграли. Мы могли сделать всю войну в 1943. Хотя и потеря 6-й армии это невосполнимо. Но группа армий ЮГ это лучшая половина Вермахта. Могла целиком вмерзнуть в лед за 3 месяца — практически без нашей помощи. ЖАЛЬ.
Пойди мы на Ростов, закончилось бы как в 42 г. под Харьковым — уже нашим окружением и разгромом
16:46 03.02.2018
17:55 03.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Много народа положили на последних стадиях операции, не послушались Шапошникова о продольном рассечении немцев после первого котла и нарвались на крепкую оборону, тоже еще не достигли тогда уровня подготовки немецких генералов.
> > Ну-да. окружили и разгромили целую армию, отбросили немцев на несколько сотен км. но уровня не достигли.
Хренассе — победа. За две тысячи километров от Берлина, Имея огромное преимущество в людях и технике, расхреначить в пыль собственный город со своим же населением, и при этом понести огромнейшие потери армии. Гений, фуле.(((
18:34 03.02.2018
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Хренассе — победа. За две тысячи километров от Берлина, Имея огромное преимущество в людях и технике, расхреначить в пыль собственный город со своим же населением, и при этом понести огромнейшие потери армии. Гений, фуле.(((
«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны»! Матчасть изучай !
18:40 03.02.2018
На румынском форуме видел — скорбят о своих погибших в Сталинграде. Считают они боролись против советского фашизма, а потом против немецкого
18:45 03.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хренассе — победа. За две тысячи километров от Берлина, Имея огромное преимущество в людях и технике, расхреначить в пыль собственный город со своим же населением, и при этом понести огромнейшие потери армии. Гений, фуле.(((
>"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"! > Матчасть изучай !
Ну и чьи бредни ты считаешь матчастью?)
18:48 03.02.2018
Черт меч целует, который Бог ему в руки дал. ИСТОРИЯ рода человеческого
18:49 03.02.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> На румынском форуме видел — скорбят о своих погибших в Сталинграде. > Считают они боролись против советского фашизма, а потом против немецкого
Да, многие народы пострадали в результате советско-нацисткой дрючбы.
18:49 03.02.2018
проростание (Константин2017) писал (а) в ответ на :
