Что бы сохранить мозг не советую вам обдумывать некоторые посты отдельных пользователей, Монгольского нашествия не было, это была гражданская война между Русичами, во время ВОВ бомбили наши города Американские и Английские летчики. Видите эти перлы, знайте они токсичны очень, убивают нейроны)
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> покойника обмывают quoted1Что бы сохранить мозг не советую вам обдумывать некоторые посты отдельных пользователей, Монгольского нашествия не было, это была гражданская война между Русичами quoted1
Вам мозг уже не сохранить, сгнил полностью. А монгольского нашествия действительно не было, но при сгнившем мозге и неконтролируемой работе речевой функции этого, а тем более про Паулюса Вам не понять.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> особенно сразу после растрела Павлова и его нач. штаба quoted2
> > Не подскажите где в первые дни войны значимую оборону держали его войска? Неужели все просто бежали и сдавались? quoted1
Я не понял вопрос. Я не писал что его войска бежали и сдавались. Я писал что он и его нач. штаба были наказаны по всей строгости военного времени, в том числе и за неверное информирование Ставки.
Этим я подтверждал, что охотников врать Сталину и Берии о потерях врага — совокупно достигших более 15 миллионов в 1941 никто не стал бы. (А такая инфа в мемуарах нащих маршалов присутствует "докладывали что Вермахт несколько раз уже уничтожен"). А на эту информацию Сталин полагался при отдаче приказа о наступлении в 1942.
Единственно он не учел, что потери врага 15 млн. это в основном потери Европейцев на Восточном фронте. А для них это капля в море. Прислали Гитлеру новых и всего делов.
>> Не подскажите где в первые дни войны значимую оборону держали его войска? Неужели все просто бежали и сдавались? quoted1Я не понял вопрос. quoted1
Чего тут понимать? Где войска Павлова дрались в обороне от наступающего врага более менее достойно? Что нить хотя бы немного похожее на оборону Брестской крепости по интенсивности и продолжительности было?
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по докладам начальников лагерей военнопленных quoted2
>Можно уточнить документ? > и 11 англичан … ни о чём quoted1
Что уточнять? докладная начальника одного из десятков лагерей военнопленных (лагерь под Козельском) — Берии о том, кто там содержится. 11 англичан в плену говорит о том, что их не менее 11 тысяч воевало за Гилера. (Это если лагерь в Козельске был единственным — что вряд ли) Полагаю их использовали в основном в наукоёмких подразделениях. Например в авиации и связи.
В конце концов Британский экспедиционный корпус во Франции передал Гитлеру бесконечное число «трофейной» военной техники. А что бы она поехала и полетела в СССР - понадобились «трофейные» проффессионалы её знающие и годами её практикующие. Вот и попадали они в Козельские лагеря пленных после сбития самолетов, или взятия разведкой языков-связистов при новейшем оборудовании.
Трофейная британская военная техника «захваченая» Вермахтом во Франции потом всю войну не кончалась. Иногда прямо в заводской смазке массово прибывала на Восточный фронт в 1942…
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не подскажите где в первые дни войны значимую оборону держали его войска? Неужели все просто бежали и сдавались? quoted1Я не понял вопрос. quoted2
> > Чего тут понимать? Где войска Павлова дрались в обороне от наступающего врага более менее достойно? > Что нить хотя бы немного похожее на оборону Брестской крепости по интенсивности и продолжительности было? quoted1
Теперь понял. То есть это был вопрос не по контексту моего сообщения, а так вообще «выстрел наугад»?! Моё мнение что солдаты в окопах у Павлова были не особенные, а такие же как и везде. И делали тоже что и везде. То что мы знаем о Брестской крепости — не значит что их таких не было сотни и тысячи. Просто мы о них не знаем, так как поле битвы в 1941 осталось за Европейцами.
>> Чего тут понимать? Где войска Павлова дрались в обороне от наступающего врага более менее достойно? > Что нить хотя бы немного похожее на оборону Брестской крепости по интенсивности и продолжительности было? quoted1Теперь понял. quoted1
И я понял, что Вы не читали и не знаете о том где и как дрались части и подразделения Павлова.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чего тут понимать? Где войска Павлова дрались в обороне от наступающего врага более менее достойно? > Что нить хотя бы немного похожее на оборону Брестской крепости по интенсивности и продолжительности было? quoted1Теперь понял. quoted2
>И я понял, что Вы не читали и не знаете о том где и как дрались части и подразделения Павлова. quoted1
Западный фронт. Нет? А вот как они сражались на окопном уровне — об этом сегодня знать не может никто.
Кстати участь Павлова одновременно с ним или чуть позже разделили еще шесть генералов: начальник штаба фронта Владимир Климовских, начальник артиллерии Николай Клич, заместитель начальника ВВС Андрей Таюрский, начальник связи Андрей Григорьев, командующий 4-й армией Александр Коробков и командир 14-го механизированного корпуса Степан Оборин.
Начальник ВВС фронта генерал-майор Иван Копец 22 июня, по одним данным, покончил с собой, по другим — был убит при оказании сопротивления приехавшим за ним чекистам.
А вот сам Павлов несмотря на требование Ставки о приведении войск в полную боеготовность 22 июня встретил начало войны не в блиндаже в обнимку со стереотрубой, а в театре в обнимку с любовницей. Наказание заслуженое и необходимое, что бы все поняли, что началась война и шутки кончились.