> Сообщение проходит проверку модератором. > > Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всего лишь приводятся другие, отличные от официальной, версии тех или иных событий, но от того, что, к примеру, мы считаем, что Сталин сам собирался напасть, цена нашей Победы ничуть не уменьшается. Это же рассмотрение конкретной персоны и его окружения, а не результатов войны. >>
>Вы не обсуждаете возможности тех или иных вариантов развития событий. Вы безапелляционно утверждаете. Сегодня, что Сталин собирался напасть на Германию. Завтра, что евреи собирались загнать немцев в газовые камеры. А почему нет? > Ерёмин с высокомерием пишет о том, что он разрушает мифы о СССР в т числе и о войне.
> Почему я считаю, что ваша группа занимается неонацизмом.?? > Вы занимаетесь фактически реабилитацией нацизма. Вы пытаетесь доказать, что Гитлер делал правое дело, пытаясь уничтожить нашу страну. Вам её не жалко. Она по-вашему недостойна существовать. > И кто же вы такие? Патриоты человеколюбивые?
Вот сейчас и черепок схватите! на святое замахнулись — на Америку! это не русских грязью мазать. Поддерживаю и разделяю Ваше сообщение.
15:41 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А когда в 1943 англосаксы перестали спонсировать Гитлера так сразу гениальность и закончилась. И битые советские генералы внезапно стали показывать такие чудеса как будто перед ними третьесотная армия с второсортными командующими. Берлин чуть в феврале 1945 не взяли. Пришлось придерживать. > .
Я не очень тут согласен. Отчасти вы правы, но Красная Армия качественно и организационно стала другой. Это была уже машина, перемалывающая вермахт. До этого вермахт перемалывал армии и брал качеством прежде всего. Выбыла основная часть ветеранов вермахта, начинавших войну, пришли другие, качеством слабее... Гитлер на совещании о начале войны сказал генералам, что нужно нападать сейчас, потому как через год — два воевать с новым поколением командного состава Красной армии будет сложно. Ну вот и к 43 году так получилось. И предприятия заработали у нас на полную мощность с 43 года…
15:49 05.02.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати вы о курсе какого государства пишете?
>я про РОССИЮ > и я типа интеллигенция, то есть критикую власть, любую. > и пардонс shuravi, что вы пишите, мне кажется бредом
Вопрос был не к Вам, а к Натали. (по поводу что «их группа поддеживает курс государства»)
Кстати мне тоже кажутся бредом все англосаксонские теории «ВДРУГ»
ВДРУГ неожиданно напал Гитлер! и ВДРУГ кадровая армия оказалась в плену кроме ускользнувших генералов. ВДРУГ повезло и дошли до Волги! ВДРУГ генералы и армия научились воевать и ВДРУГ погнали немцев быстрее чем они гнали нас и в 1945 Кейтель на подписании капитуляции ВДРУГ сказал в отношении всех присутствующих «наших союников» Чтоооо? и эти наши вдохновители, организаторы, соучастники — нас победили?!
Пора спустится на землю. Количество ВДРУГ это не более чем торчащие белые нитки.
15:57 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да времена теперь такие, что если ты поддерживаешь нынешний курс государства, то надо вставать под знамёна Резуна… кстати Вы о курсе какого государства пишете?
А при чём тут Резун и нынешний курс государства? Нынешний курс Российского государства, раз уж Вам нужно персонально уточнение, хоть это итак понятно, как раз включает в себя осуждение тоталитаризма. Ознакомьтесь, например, с ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий». Ну, а то, что я больше доверяю позиции Резуна, нежели позиции коммунистов, к курсу государства вообще не относится. Это частная позиция по частному вопросу, относительно сталинских приготовлений к наступательной войне.
15:57 05.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 2 февраля 1943 года завершилась важнейшая стратегическая операция Второй мировой войны на советско-германском фронте — под Сталинградом советские войска разгромили немецкие армии, и началось контрнаступление РККА.
Даже в советское время не было такой ежедневной трескотни по поводу ВОВ. А главное — какой толк с Победы? Нынешние обуржуазившиеся русские хуже фашистов.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 февраля 1943 года завершилась важнейшая стратегическая операция Второй мировой войны на советско-германском фронте — под Сталинградом советские войска разгромили немецкие армии, и началось контрнаступление РККА.
>
> Даже в советское время не было такой ежедневной трескотни по поводу ВОВ. > А главное — какой толк с Победы? > Нынешние обуржуазившиеся русские хуже фашистов.
Толк в том, что ты живешь и вообще родился на свет.
16:00 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Войдите же в их положение! знаете как сложно англосаксам выдавать себя на форуме за русских? Вот и появляются смысловые ошибки в шаблонных фразах…
Несолидно для Вашего жизненного опыта, подобный троллинг… shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Поддерживаю и разделяю Ваше сообщение.
Поддерживаете откровенные клевету и хамство? Ну, ну…
16:06 05.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
>> Даже в советское время не было такой ежедневной трескотни по поводу ВОВ.
>> А главное — какой толк с Победы? >> Нынешние обуржуазившиеся русские хуже фашистов.
> > Толк в том, что ты живешь и вообще родился на свет.
И ты это «жизнью» называешь? Когда пролетарии гнобят пролетариев? Зачем жить сто лет, если жизнь дерьмовая?
16:07 05.02.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А когда в 1943 англосаксы перестали спонсировать Гитлера так сразу гениальность и закончилась. И битые советские генералы внезапно стали показывать такие чудеса как будто перед ними третьесотная армия с второсортными командующими. Берлин чуть в феврале 1945 не взяли. Пришлось придерживать. >> .
>Я не очень тут согласен. Отчасти вы правы, но Красная Армия качественно и организационно стала другой. Это была уже машина, перемалывающая вермахт. До этого вермахт перемалывал армии и брал качеством прежде всего. Выбыла основная часть ветеранов вермахта, начинавших войну, пришли другие, качеством слабее…
Но ведь это и к нам относится! даже в большей мере. Кадровая армия была уничтожена не у немцев, а у нас. Я привык не верить на слово никому "качественно и организационно армия стала другой" какие предпосылки что это случилось у нас, но не случилось у немцев? почему опыт сначала набирался у немцев в Европе, но не у нас — в Европе. А потом вдруг начал набиратся у нас, а у немцев падать. Идея про уничтоженных профессионалах Вермахта — обоюдоострая, её нельзя применять избирательно. .
> Гитлер на совещании о начале войны сказал генералам, что нужно нападать сейчас, потому как через год — два воевать с новым поколением командного состава Красной армии будет сложно. Ну вот и к 43 году так получилось. И предприятия заработали у нас на полную мощность с 43 года…
Вот смотрите: сначала Сталин под Москвой звонит генералам в штабы и лично уговаривает их продержатся ещё немного. А уже через год, устраивает разнос тому же Ватутину за то, что Манштейн его потеснил немного под Киевом — «оперируя одной танковой группой»! Как будто Манштейн какой то третьесортный генерал. Сталин явно знал больше чем говорил…
Кстати, с того момента как англосаксы переметнулись мы о планах немцев стали узнавать раньше, чем эти планы в их штабы спускались… Не то что в 1941—1942 — сплошные неприятные сюрпризы.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И этими неограниченными ресурсами объясняются все наши поражения 1941−1942 года.
>>Поражения 1941−1942 гг., объясняются, в первую очередь, неготовностью встретить удар, проще говоря неготовностью обороняться; а также гибелью значительной части кадровой армии, уже подготовленной (только за первые полгода мы понесли потери порядка 6 миллионов). Мобилизация, ополчение, партизанская война — это импровизации.
> > Это всё инсинуации не находящие отражения ни в документах ни в реальных воспоминаниях. Страна была готова к натиску причем заранее. Никакой неожиданности 22 июня не случилось, вся авиация была рассредоточена по секретным полевым аэродромам и замаскирована. Опыт войны с Европой и США имелся с 1918. Армия была кадровой и подготовленной к современной войне. Но соотношение сил в 10 и более раз не в нашу пользу особенно в авиации. И неограниченная замена выбывающих из строя солдат и техники. > > Мой дед расказывал, что в 1941—1942 спасения от авиации не было. Просто подавляющее господство по количеству. Это чисто англосаконская стратегия (Доктрина Дуэ) выполняемая и сегодня и в налетах на Германию в 1944—1945. >
> Если в 1941—1942 кадровая армия не смогла, то почему в 1943 не кадровая армия из необученного народа внезапно смогла? не слишком ли быстро воевать научились призванные второпях? я что тго не слышал про замену генералов. Всё теже самые что в 1941 что в 1945. > > Версия которую Вы пишете про неготовность создана англосаксами для маскировки своего участия. Подтверждения в документах она не находит — и шита белыми нитками.
Да это Вы просто не в курсах, что такие документы ( именно ДОКУМЕНТЫ!!! ) были рассекречены и опубликованы в свободном доступе аж в ТРЕХ томах еще в 1994—1997 годах. Если интересуетесь, то можете скачать их на Милетере, сами книги давно уже стали библиографической редкостью и не переиздавались
Приказы с 1937 по 22 июня 1941 года качайте в формате DJVU-в (DOC ДЛЯ ПРАВКИ) ошибочно выложены Приказы с 22 июня 1941 года по 1942 год. В этих документах нас будет интересовать Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 года (документ № 38) за подписью Наркома обороны Маршала Советского Союза К.Е.Ворошилова. Букофф в Приказе много, что для некоторых является непреодолимой преградой и поэтому позволю себе привести из него некоторые выдержки. Итак… «…1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой. В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15−20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов. Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению „карманной артиллерией“ — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков. В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов. В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном. Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником. Поэтому все, кто противодействует или пытается „не замечать“ этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев. Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях.» Прочитали? Готова была к натиску, говорите!?!?! А это как? Пехота в РККА образца 1938 года, оказывается, не умела стрелять… не умела бросать гранаты, блин!!! Да что там-были солдаты в течение года даже НИ РАЗУ не выстрелившие из боевого оружия!!! Не… на нашей уютной полянке есть диванные фон Клаузевицы, готовые, в своих влажных фантазиях, с ТАКОЙ армией в полпинка разгромить Вермахт в 1939 году, но это уже их проблемы… или проблемы их психиатра!!! Кстати… ТАКУЮ армию нам подготовили «непобедимые и легендарные» герои Гражданской войны, которых расшлепали в 1937−38 годах, о чем горько сожалеет нынешняя школота, не читающая документов, но изучающая военную историю по беллетристике и художественным фильмам и гордо именующая себя «антисталинистами»… А если к этому еще прибавить и маниакальное увлечение начальника вооружений РККА М.Н.Тухачевского легкими танками Т-27, которое у него появилось после посещения Великобритании в составе комиссии Управления мотомеханизации РККА во влаве с Халепским, в результате которого он вместе с Тухачевским решительно продавил приоритет легких БТ, Т-26, Т-27 и проч. над танками с противоснарядным бронированием, то становится вполне понятными ужасающие потери РККА в Зимней войне!!! Так что, иначе как злостным предательством решения «красного Бонопарта» назвать нельзя и расстрел его вместе с другими «героями Гражданской войны» вполне закономерен. Это я еще не упоминаю такое же маниакальное увлечение Тухачевского безоткатными орудиями, в результате которого РККА лишилась гаубичной артиллерии, а бойцы Красной армии замерзали и гибли перед линией Маннергейма! Вот такая «непобедимая и легендарная» была у нас РККА! В результате, после Зимней войны, «первый красный офицер» с треском вылетел из своего кресла и пост Наркома обороны принял Тимошенко, которого, полагаю, едва удар не хватил, когда он принимал «хозяйство».
И до 22 июня, при всем своем желании, он не очень преуспел в деле реорганизации РККА-уж слишком было запущено «хозяйство»: читайте предложенные документы-там есть его Дерективы по различного рода учениям. Не найдете-обращайтесь… подскажу, я лично весьма подробно проштудировал их!
16:38 05.02.2018
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Mirotvorets (Mirotvorets), любитель америки в засос.
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И этими неограниченными ресурсами объясняются все наши поражения 1941−1942 года. >>> Поражения 1941−1942 гг., объясняются, в первую очередь, неготовностью встретить удар, проще говоря неготовностью обороняться; а также гибелью значительной части кадровой армии, уже подготовленной (только за первые полгода мы понесли потери порядка 6 миллионов). Мобилизация, ополчение, партизанская война — это импровизации.
>> >> Это всё инсинуации не находящие отражения ни в документах ни в реальных воспоминаниях. Страна была готова к натиску причем заранее. Никакой неожиданности 22 июня не случилось, вся авиация была рассредоточена по секретным полевым аэродромам и замаскирована. Опыт войны с Европой и США имелся с 1918. Армия была кадровой и подготовленной к современной войне. Но соотношение сил в 10 и более раз не в нашу пользу особенно в авиации. И неограниченная замена выбывающих из строя солдат и техники.
>> >> Мой дед расказывал, что в 1941—1942 спасения от авиации не было. Просто подавляющее господство по количеству. Это чисто англосаконская стратегия (Доктрина Дуэ) выполняемая и сегодня и в налетах на Германию в 1944—1945. >>
>
>> Если в 1941—1942 кадровая армия не смогла, то почему в 1943 не кадровая армия из необученного народа внезапно смогла? не слишком ли быстро воевать научились призванные второпях? я что тго не слышал про замену генералов. Всё теже самые что в 1941 что в 1945. >> >> Версия которую Вы пишете про неготовность создана англосаксами для маскировки своего участия. Подтверждения в документах она не находит — и шита белыми нитками.
>Да это Вы просто не в курсах, что такие документы (именно ДОКУМЕНТЫ!!!) были рассекречены и опубликованы в свободном доступе аж в ТРЕХ томах еще в 1994—1997 годах. Если интересуетесь, то можете скачать их на Милетере, сами книги давно уже стали библиографической редкостью и не переиздавались > > Приказы с 1937 по 22 июня 1941 года качайте в формате DJVU-в (DOC ДЛЯ ПРАВКИ) ошибочно выложены Приказы с 22 июня 1941 года по 1942 год. > В этих документах нас будет интересовать Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 года (документ № 38) за подписью Наркома обороны Маршала Советского Союза К.Е.Ворошилова. Букофф в Приказе много, что для некоторых является непреодолимой преградой и поэтому позволю себе привести из него некоторые выдержки. Итак… > "…1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой. > В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15−20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов. > Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению «карманной артиллерией» — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков. > В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов. > В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном. > Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником. > Поэтому все, кто противодействует или пытается «не замечать» этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев. > Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях." Прочитали? > Готова была к натиску, говорите!?!?!
> А это как? Пехота в РККА образца 1938 года, оказывается, не умела стрелять… не умела бросать гранаты, блин!!! Да что там-были солдаты в течение года даже НИ РАЗУ не выстрелившие из боевого оружия!!! Не… на нашей уютной полянке есть диванные фон Клаузевицы, готовые, в своих влажных фантазиях, с ТАКОЙ армией в полпинка разгромить Вермахт в 1939 году, но это уже их проблемы… или проблемы их психиатра!!! > Кстати… ТАКУЮ армию нам подготовили «непобедимые и легендарные» герои Гражданской войны, которых расшлепали в 1937−38 годах, о чем горько сожалеет нынешняя школота, не читающая документов, но изучающая военную историю по беллетристике и художественным фильмам и гордо именующая себя «антисталинистами»… А если к этому еще прибавить и маниакальное увлечение начальника вооружений РККА М.Н.Тухачевского легкими танками Т-27, которое у него появилось после посещения Великобритании в составе комиссии Управления мотомеханизации РККА во влаве с Халепским, в результате которого он вместе с Тухачевским решительно продавил приоритет легких БТ, Т-26, Т-27 и проч. над танками с противоснарядным бронированием, то становится вполне понятными ужасающие потери РККА в Зимней войне!!! Так что, иначе как злостным предательством решения «красного Бонопарта» назвать нельзя и расстрел его вместе с другими «героями Гражданской войны» вполне закономерен. Это я еще не упоминаю такое же маниакальное увлечение Тухачевского безоткатными орудиями, в результате которого РККА лишилась гаубичной артиллерии, а бойцы Красной армии замерзали и гибли перед линией Маннергейма! Вот такая «непобедимая и легендарная» была у нас РККА! > В результате, после Зимней войны, «первый красный офицер» с треском вылетел из своего кресла и пост Наркома обороны принял Тимошенко, которого, полагаю, едва удар не хватил, когда он принимал «хозяйство». И до 22 июня, при всем своем желании, он не очень преуспел в деле реорганизации РККА-уж слишком было запущено «хозяйство»: читайте предложенные документы-там есть его Дерективы по различного рода учениям. Не найдете-обращайтесь… подскажу, я лично весьма подробно проштудировал их!
Недостоверная чепуха. Вы видимо в армии не служили и не знаете что написанное еще не обязательно правда. скорее всего автор докладной выбивал дополнительные фонды вышибая слезу. Армия успела до 1941 весьма неплохо повоевать. И этот факт перекроет тысячи сфабрикованных в перестройку бумажек (где под решением о растреле поляков подписи членов КПСС стоят!) Финская война велась в погодных условиях в которых Вермахт не был ни под Москвой ни под Сталинградом. И война была выиграна. А еще была война с Японией и Польшей. (последнюю Вермахт кстати воевал месяц на своей половине!)
И я Вам открою секрет - умение точно стрелять, не самое главное на войне!
> Недостоверная чепуха. Вы видимо в армии не служили и не знаете что написанное еще не обязательно правда. скорее всего автор докладной выбивал дополнительные фонды вышибая слезу. > Армия успела до 1941 весьма неплохо повоевать. И этот факт перекроет тысячи сфабрикованных в перестройку бумажек (где под решением о растреле поляков подписи членов КПСС стоят!)
> Финская война велась в погодных условиях в которых Вермахт не был ни под Москвой ни под Сталинградом. И война была выиграна. А еще была война с Японией и Польшей. (последнюю Вермахт кстати воевал месяц на своей половине!) > > И я Вам открою секрет — умение точно стрелять, не самое главное на войне!
Да что Вы говорите? Любимая отмазка неосведомленной школоты-«недостоверная чепуха… подделали!!!» С какого это бодуна нужно было «подделывать» эту Директиву Ворошилову, если «фондов» на РККА Советское Правительство и так не жалело? Только по предложению Халепского и Тухачевского, безо всяких «подделок», по их дичайшей идее по механизации РККА, были выделены средства на закупку аж 22 английских «Карден Ллойд» (Mk.IV), плюс техническую документацию и лицензию на их производство!!! И по этой документации были запущены в производство, что так же стоит немалых денег, уродцы типа БТ. Да и то, если у английского оригинала башня с пулеметом была вращающаяся, то в чуде Тухачевского-Халепского неподвижная. Так что, не надо свою неосведомленность в военной истории прикрывать неуклюжим «недостоверная чепуха… подделали»!!! А Дерективу № 113 и Акт Вы так и не удосужились прочитать-так, кроме неумения владеть личным оружием, еще много чего интересного признается: и о неумении организовать взаимодействие в бою, и об отсутствии радиосредств в РККА, и отсутствии планов ведения войны и прочем, прочем, прочем… Учите матчасть, а потом уже вылезайте со своими вумностями!
Вот и появляются смысловые ошибки в шаблонных фразах…
