75 лет со дня 2 февраля 1943 г. Разгром Гитлера под Сталинградом
11:51 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А какое отношение имеет автор Воробьёв к Заставе? > Это его личные мысли, не больше и не меньше.
Вы зря обижаетесь. Ваши … любого несогласного начинают называть краснопёрым коммунякой. Это так как само собой. И это надо воспринимать лояльно. Это же ваше мнение. А когда вас начинаешь в ответ называть неонацистами, которые пытаются пересмотреть итоги исторических событий. Вы вдруг начинаете возмущаться… Но это же моё мнение…
12:01 05.02.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вы зря обижаетесь. Ваши … любого несогласного начинают называть краснопёрым коммунякой. Это так как само собой. И это надо воспринимать лояльно. Это же ваше мнение. > А когда вас начинаешь в ответ называть неонацистами, которые пытаются пересмотреть итоги исторических событий. Вы вдруг начинаете возмущаться… Но это же моё мнение…
Хватит уж передергивать-то! Хотя бы потому, что нацизм осуждён официально и обозвать так человека, и тем более целую группу - оскорбление без вариантов. А «коммуняки» — не оскорбление, они существуют и поныне, у них целых две партии кандидатов в президенты выдвигают, просто одно из течений. И итоги исторических событий никто не пересматривает. Всего лишь приводятся другие, отличные от официальной, версии тех или иных событий, но от того, что, к примеру, мы считаем, что Сталин сам собирался напасть, цена нашей Победы ничуть не уменьшается. Это же рассмотрение конкретной персоны и его окружения, а не результатов войны.
12:08 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > И ещё интересный вопрос: кому шел массовый Ленд-Лиз в 1941—1942 годах? или скажете Китаю? как-то подозрительно он скаканул на невероятные объемы в 1943 с ничего… на чем американская промышленность была раскручена? не в склад же она работала в 1941—1942?
Ленд-лиз шел в основном Британии, СССР и также Китаю. Германии ленд-лиз не шел.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> План «окупации» Франции был написан еще до 1940 французским, немецким и британским правительствами ради очередного совместного похода на Восток.
>>>
>>> Ё моё … >>> контузия в афгане
>>
>> Сразу понятно на пути каких мыслей стоит Застава.
> > А какое отношение имеет автор Воробьёв к Заставе? > Это его личные мысли, не больше и не меньше.
Принимается! но надо сразу от такого поста отмежевоваться — что бы не бросать тень на группу. А товарищу — поставить на вид…
13:20 05.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> План «окупации» Франции был написан еще до 1940 французским, немецким и британским правительствами ради очередного совместного похода на Восток.
> > Где написаны? Во сне?
Если того же Сталина оправдывать словами Сталина — то сразу скажут "кому Вы верите?!" однако почему-то в отношении программистов Второй Мировой — это правило не действует! " — Говорите что они зачинщики войны? — тогда принесите от них справку о их соучастии и ответственности!"
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> И ещё интересный вопрос: кому шел массовый Ленд-Лиз в 1941—1942 годах? или скажете Китаю? как-то подозрительно он скаканул на невероятные объемы в 1943 с ничего… на чем американская промышленность была раскручена? не в склад же она работала в 1941—1942?
> > Ленд-лиз шел в основном Британии, СССР и также Китаю. > Германии ленд-лиз не шел.
Дубль 2 Если того же Сталина оправдывать словами Сталина — то сразу скажут кому Вы верите?! однако почему-то в отношении программистов Второй Мировой — это правило не действует! " — Говорите что они зачинщики войны? — тогда принесите от них справку о их соучастии и ответственности"
13:40 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> но от того, что, к примеру, мы считаем, что Сталин сам собирался напасть, цена нашей Победы ничуть не уменьшается. Это же рассмотрение конкретной персоны и его окружения, а не результатов войны.
Ничего себе не уменьшается!!! Получается по Вашим словам что "Гитлер жертва он страну защищал от нападения Сталина!"
А на самом деле на нас напал весь мир. Потому что весь мир тогда был в колониях у Англосаксов и Французов. И этими неограниченными ресурсами объясняются все наши поражения 1941−1942 года. (в 1943 они переметнулись на нащу сторону оставив одну Германию в стрелочниках)
Собирался Сталин напасть на весь мир в 1941?
Германия в 1941 нищая и разоренная ПМВ и репарациями страна. Ей её заводы не принадлежади — всё принадлежало Английским и американским банкирам. Не случайно Сталину в 1941 докладывали что Вермахт уже несколько раз уничтожен. Сравнив мобилизационные ресурсы Германии — Сталин и дал приказ добивать их в 1942 полагая что в окопах уже глубокие старики и 16-ти летние юнцы сидят.
Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году. И. Сталин.
Только штука в том, что Вермахт в основном терял не немецких солдат, а Европейских и выписанных из англо-саксонских колоний. Мой дед разведчик рассказывал, что взять «языка немца» — было проблемой — окопы были разным сбродом под завязку набиты. Ни языка ни элементарных знаний — толку от таких — ноль. Я ДЕДУ ВЕРЮ.
13:41 05.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Где написаны? Во сне
Причем что интересно, если все собрались на Восток, Британия там и Германия, то зачем тогда держать группировку Английских войск на линии Можино и вообще наступать на Францию? Что-то Шурави не договаривает, может секреты знает какие то удивительные.
13:44 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> из англо-саксонских колоний
Что за англо-саксонские колонии такие? В немецкой армии воевали дивизии Сикхов, Австралийцев, Канадцев и Новозеландцев, жители Макао и Гонконга там браво маршировали?
14:06 05.02.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> из англо-саксонских колоний
>Что за англо-саксонские колонии такие? В немецкой армии воевали дивизии Сикхов, Австралийцев, Канадцев и Новозеландцев, жители Макао и Гонконга там браво маршировали?
В военизированной обслуге были. Снабжение фронта гужевыми обозами, строительство укрепрайонов, обслуживание европейских солдат. Не ужели не понятно, что раз Германия не обеспечила солдат теплой амуницией не только в 1941 но и в 1942 — значит солдаты были одноразовые с билетом в один конец.
Так воевать можно только при неограниченных ресурсах живой силы. Которыми Германия как известно не распологала, а англосаксы распологали (в Европе и колониях). Когда началось Зимнее советское наступление под Москвой — все генералы требовали отхода мотивируя тем что иначе будет потеряна армия, а Гилер издал СТОП приказ, зная что армию ему всегда неограниченно пополнят сколько бы десятков миллионов не вмерзло в снег под Москвой. Гитлер располагал живыми ресурсами большими чем ресурс пулеметных стволов в Советской армии. И за счет этого были все его победы в 1941—1942.
А в противном случае нам придется признать что в 1941—1942 у Гитлера были генералы и солдаты гении, а у нас дураки, а в 1943 они вмезапно поменялись местами без какой либо паузы. Но опыт ПМВ таких сказок не демонстрирует. Значит остается единственная возможность — неограниченные мировые людские ресурсы пускаемые в ход без счета.
14:07 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А какое отношение имеет автор Воробьёв к Заставе? Это его личные мысли, не больше и не меньше.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Принимается! но надо сразу от такого поста отмежевоваться — что бы не бросать тень на группу. А товарищу — поставить на вид…
Пардонс. А я не в курсе. чё за группа Застава? я так свои мыслишки выплеснул … на заставе не был, не участвовал, не привлекался
14:16 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> к примеру, мы считаем, что Сталин сам собирался напасть,
Я ТАК НЕ считаю. мы напасть на всю Европу …!!?? самоубийство но мы готовились к войне. ведь после 17 едва выстояли против всей Европы и Азии, да и америка тож вторгалась и знали: они пойдут опять
14:17 05.02.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где написаны? Во сне
>Причем что интересно, если все собрались на Восток, Британия там и Германия, то зачем тогда держать группировку Английских войск на линии Можино и вообще наступать на Францию? > Что-то Шурави не договаривает, может секреты знает какие то удивительные.
А за тем что согласно многовековому опыту — какой бы блестящий план «натиска на восток» не был разработан — русские всё равно приходят разбиратся в Европу. Вот и подстраховались Французы — "невиноватая я он сам пришел! (и окупировал)" и потому французы по воинскому призыву Франции отправлялись на Восточный фронт — но это как бы не считается — Гитлера боялись! аналогично и остальная Европа.
Война при капитализме это способ наживы. Заключались контракты с выплатой денег англосакскими банкирами — и волны наёмников шли на восток. А в самолетах бомбивших наши города сидели не только немцы, но и британцы и американцы. А иначе бы не сидели означенные господа во время войны в наших лагерях военнопленных.
Не бывает таких экономических чудес. Германия была нищая и ограбленная после ПМВ. Хватит сказок.
14:20 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Получается по Вашим словам что «Гитлер жертва он страну защищал от нападения Сталина!» >
Получается, что два диктатора готовились к агрессивной войне, но одному посчастливилось напасть раньше. Вот и все, что из этого получается. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И этими неограниченными ресурсами объясняются все наши поражения 1941−1942 года.
Поражения 1941−1942 гг., объясняются, в первую очередь, неготовностью встретить удар, проще говоря неготовностью обороняться; а также гибелью значительной части кадровой армии, уже подготовленной (только за первые полгода мы понесли потери порядка 6 миллионов). Мобилизация, ополчение, партизанская война — это импровизации. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Собирался Сталин напасть на весь мир в 1941?
Не знаю, как насчет мира, а на Германию, которая подмяла под себя пол-Европы и война с которой была лишь вопросом времени, — собирался. И это было бы правильно, потому как потерь было бы на порядки меньше, в том числе не пострадало бы мирное население, производство не пришлось бы эвакуировать на Урал, оно бы работало, возмещая подбитую технику.
14:22 05.02.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> Я ТАК НЕ считаю. > мы напасть на всю Европу …!!?? самоубийство
А мы Вам и не приписываем свою позицию. Это некоторые ретивые наши «фанаты» этим занимаются… Но тогда нужно было готовиться к обороне, а не собирать всю армию у границ… а вообще, тема не об этом
