Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Польский закон, который вводит уголовную ответственность за попытки обвинить поляков в пособничестве в преступлениях нацистской Германии, включая Холокост, оскорбителен как для евреев, так и для поляков, поэтому власти Польши должны внимательно изучить этот вопрос, заявил РИА Новости глава Совета раввинов Европы, главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт. quoted2
> > Поляки сами подставляются…. нече было с этим глупым законом вылазить. > Ну, а коль вылезли — щас им всё их грязное бельё прьедьявят и скелетов из шкафов повынимают…. quoted1
К полякам вопросы задаст история. Я просто писал о ЖИДОБАНДЕРОВЦЕ
> Льво́вский погро́м — еврейский погром во Львове в июле 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты из ОУН Степана Бандеры (бандеровцы), толпа из местных жителей, а также немецкая администрация. quoted1
А теперь почитай не Вики… а более подробные исследования на эту тему.
1. Факт участия в погроме бойцов ОУН и батальона Нахтигаль не доказан. 2. Доказано, что среди погромщиков имелись бойцы как ОУН так и батальона Нахтигаль. 3. Накануне сформированая во Львове украинская милиция приводила евреев на стадион, а уже от туда их забирали пятая и шестая айнзатцкоманды и увозили на расстрел.
Важным аргументом в пользу того, что «Нахтигаль» не играл значительной роли во Львовском погроме, является «аргумент умолчания». Если бы это было правдой, то этот факт был бы упомянут в сообщениях о преследовании и истреблении еврейского населения во Львове, изданных до 1959 г. — в частности в работах Филиппа Фридмена [83], Елаяху Йонеса [84] и Тадеуша Задерецкого.
В начале 2008 г. Служба безопасности Украины открыла доступ к документам КГБ, содержащим детали фабрикации этого дела. [85] Это правда, что «Нахтигаль» казнил евреев во время своего следующего похода на Винницу [86], но кажется, что он как подразделение не участвовал во львовских погромах или казнях.
Существуют, однако, несколько свидетельств, взятых до 1959 года, когда начались систематические фальсификации, в которых утверждается, что члены «Нахтигаля» принимали участие в погроме [87]. Возможно, что в этих редких случаях солдаты действительно были из «Нахтигаля», однако так же возможно, что они были неправильно идентифицированы.
«Нахтигаль» не имел знаков различия, которые отличали бы его от других немецких подразделений, поэтому идентификация могла происходить только на основании языка, на котором говорили солдаты в немецких мундирах.
Немцы докладывали, что их украинские переводчики были большими антисемитами и верили, что всех евреев следует убить [88], поэтому возможно, что эти солдаты были переводчиками, которые получали «вознаграждение» за свои услуги, а не членами «Нахтигаля».
Сегодня исследователи склоняются к мысли, что милиция, созданная правительством ОУН 30 июня 1941 года, была передовым отрядом погрома, который произошел на следующий день [89]. И действительно, ветеран «Нахтигаля» Мирослав Кальба, отстаивая непричастность своего батальона к погрому, цитировал приказ, приписываемый командиру батальона Роману Шухевичу: «Не допускайте никаких преступлений или мести нашим врагам полякам или жидам, потому что это не наше дело заниматься этим».
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Льво́вский погро́м — еврейский погром во Львове в июле 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты из ОУН Степана Бандеры (бандеровцы), толпа из местных жителей, а также немецкая администрация. quoted2
>А теперь почитай не Вики… а более подробные исследования на эту тему. >1. Факт участия в погроме бойцов ОУН и батальона Нахтигаль не доказан. > 2. Доказано, что среди погромщиков имелись бойцы как ОУН так и батальона Нахтигаль. > 3. Накануне сформированая во Львове украинская милиция приводила евреев на стадион, а уже от туда их забирали пятая и шестая айнзатцкоманды и увозили на расстрел. quoted1
разве вот это не ты писал?…
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карабас в теме ополчился в основном на поляков, мимоходом упомянув про украинцев с Западной Украины, где творили свои зверства над евреями, русскими, украинцами и другими национальностями
А я тебе не собираюсь доказывать…. я сказал — дальше твои проблемы. Уж не спроста я, чьего деда сдали немцам соседи-украинцы имею такое мнение, а не иное…. Знать я изучил тему в подробностях…. А если тебе интересно, то тоже сам покопайся….
>> Карабас в теме ополчился в основном на поляков, мимоходом упомянув про украинцев с Западной Украины, где творили свои зверства над евреями, русскими, украинцами и другими национальностями >> бандеровцы из УПА-ОУН quoted2
> > Вот тут ты не прав…. > Не всё так однозначно….изучи реальные факты, а не росказни Путин ТВ… > Бандеровцы были украинцами, а так как многие украинцы, особенно с Западной Украины — потомственные антисемиты, то естественно это проявлялось на низшем уровне как радостная помощь нацистам. В тоже время, в этом нельзя обвинять всех бандеровцев поголовно, так как это не было ни программой движения, ни одной из его целей. Точно так-же, как нельзя обвинять поголовно всех поляков и весь польский народ в антисемитизме. Да этого ни кто и не делал….
> Даже у меня, достаточно знающий русский язык человек уловит этот нюанс…. > … что речь идёт о преимущественном национальном составе среди помошников нацистов. > Первыми среди пособников нацистов оказались поляки и украинцы с западной Украины. quoted1
Возражу Нет понятия потомственный антисемит Для западной Украины понятие коммунист и еврей были тождественны Что натворили коммунисты с 39го там все знают И как избавлялись от политических х, отступая в 41 м тоже Посему как такового анисемитизма в чистом виде небыло Как явление, он в те времена был во всех странах в приблизительно равных пропорциях не забываем, что больше двух тысяч украинцев обьявлены в Израиле праведниками
Я тебе реальные данные предоставил. Ты должен для себя уяснить, что таким как ты, придется за все это ответить, рано или поздно. Вам это с рук так не сойдет. Из-за вас люди гибнут. Вас будут судить за это.
>> Карабас в теме ополчился в основном на поляков, мимоходом упомянув про украинцев с Западной Украины, где творили свои зверства над евреями, русскими, украинцами и другими национальностями >> бандеровцы из УПА-ОУН quoted2
> > Вот тут ты не прав…. > Не всё так однозначно….изучи реальные факты, а не росказни Путин ТВ… > Бандеровцы были украинцами, а так как многие украинцы, особенно с Западной Украины — потомственные антисемиты, то естественно это проявлялось на низшем уровне как радостная помощь нацистам. В тоже время, в этом нельзя обвинять всех бандеровцев поголовно, так как это не было ни программой движения, ни одной из его целей. Точно так-же, как нельзя обвинять поголовно всех поляков и весь польский народ в антисемитизме. Да этого ни кто и не делал….
> Даже у меня, достаточно знающий русский язык человек уловит этот нюанс…. > … что речь идёт о преимущественном национальном составе среди помошников нацистов. > Первыми среди пособников нацистов оказались поляки и украинцы с западной Украины. quoted1
Возражу Нет понятия потомственный антисемит Для западной Украины понятие коммунист и еврей были тождественны Что натворили коммунисты с 39го там все знают И как избавлялись от политических х, отступая в 41 м тоже Посему как такового анисемитизма в чистом виде небыло Как явление, он в те времена был во всех странах в приблизительно равных пропорциях не забываем, что больше двух тысяч украинцев обьявлены в Израиле праведниками
>> Карабас в теме ополчился в основном на поляков, мимоходом упомянув про украинцев с Западной Украины, где творили свои зверства над евреями, русскими, украинцами и другими национальностями >> бандеровцы из УПА-ОУН quoted2
> > Вот тут ты не прав…. > Не всё так однозначно….изучи реальные факты, а не росказни Путин ТВ… > Бандеровцы были украинцами, а так как многие украинцы, особенно с Западной Украины — потомственные антисемиты, то естественно это проявлялось на низшем уровне как радостная помощь нацистам. В тоже время, в этом нельзя обвинять всех бандеровцев поголовно, так как это не было ни программой движения, ни одной из его целей. Точно так-же, как нельзя обвинять поголовно всех поляков и весь польский народ в антисемитизме. Да этого ни кто и не делал….
> Даже у меня, достаточно знающий русский язык человек уловит этот нюанс…. > … что речь идёт о преимущественном национальном составе среди помошников нацистов. > Первыми среди пособников нацистов оказались поляки и украинцы с западной Украины. quoted1
Возражу Нет понятия потомственный антисемит Для западной Украины понятие коммунист и еврей были тождественны Что натворили коммунисты с 39го там все знают И как избавлялись от политических х, отступая в 41 м тоже Посему как такового анисемитизма в чистом виде небыло Как явление, он в те времена был во всех странах в приблизительно равных пропорциях не забываем, что больше двух тысяч украинцев обьявлены в Израиле праведниками
Да Потом сталин Вел антисемитскую государственную политику Кста, в угоду гитлеру Но об этом стыдливо умалчиваем Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы являются безусловными зачинщиками и главными виновниками Холокоста quoted2
>Вообще, если быть справедливым, то первыми уличтожение людей на поток поставили британцы quoted1
> А я тебе не собираюсь доказывать…. я сказал — дальше твои проблемы. Уж не спроста я, чьего деда сдали немцам соседи-украинцы имею такое мнение, а не иное…. > Знать я изучил тему в подробностях…. > А если тебе интересно, то тоже сам покопайся…. quoted1
видишь, а бабушку моей жены соседи украинцы забрали к себе, спасли от бабьего яра