Вася и Северо Восточная Русь не ваша. Свободу Новгороду, Смоленску, Пскову, Твери. Верните истинное имя русские тем кто действительно русский. Вы московиты как тараканы лезете на чужое.
> > pustoi (pustoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По некоторым подсчетам, население окраин ежегодно «обогащалось» в среднем на сумму от 12 до 22 рублей на одну душу мужского пола. quoted2
> > i куда эти деньги направлялись? > > На переименование? > На строительство православных храмов? > На перевод делопройзводства и обучения на русский?
На строительство стран-окраин Российской Империи, вот же было написано: «Дороги Польши, её каналы, мосты, города, её храмы и крепости ремонтировались за счет России.»
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Если учитывать что 90% территории Российской империи это захваченные территории то данная тема смешно выглядит. Как маленькая Московия воюя, болея, голодая могла что-то вкладывать в кого-то? Для чего тогда порабощали и захватывали? Откуда брались те средства которые яко бы шли на дотации? Они брались с эксплуатации порабощенных территорий. Заберите у РФ сейчас Кавказ, Кубань и Сибирь и РФ полная жопа. quoted1
Не 90%. Европейская часть России будет больше 10%. Это и будет Московия, не колонизированная территория. Как-как трудами русского народа. Существовала же когда-то Россия без Кавказа и Сибири.
> > В царское время, да и после 1917 года, существовал постулат, что Российская империя кормила своим зерном полмира. Ну, пол-Европы точно. Однако беспристрастная статистика свидетельствует, что это не совсем так. > > И царские, и советские ученые, говоря об аграрных успехах Российской империи, традиционно приводили данные по валовому сбору зерна и его экспорту в 1913 году. Но ведь тот последний предвоенный год благодаря благоприятным погодным условиям стал самым урожайным за 15 лет! Тогда зерна удалось вырастить примерно на 12% больше, чем в 1912-м. А еще были неурожайные 1901-й и 1908-й, голодный 1911-й. Да и что касается объемов урожая зерновых в образцовом 1913 году, то и тут статистические данные заметно отличаются. Так, согласно «Сборнику статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств», изданному царским министерством земледелия в 1916 году, валовой сбор зерна в 1913-м (пяти основных культур — пшеницы, ячменя, овса, ржи и кукурузы) составил около 85 млн тонн (средняя урожайность 8,1 ц/га). >
> Известный британский экономист, специалист в области анализа советской экономики Алек Ноув оценивает валовой сбор зерна на уровне 90,2 млн тонн (при средней урожайности 8,6 ц/га). По официальным данным Центрального статистического управления СССР, в 1913 году собрали 80,7 млн тонн зерна (в этом случае средняя урожайность не превышала 7,6 ц/га). Такие расхождения объясняются, в частности, различными методами оценки. При царе статистика учитывала реально собранное зерно, тогда как в СССР, начиная с 1933 года, стали пользоваться биологическим методом подсчета (он был основан на том, что делалась случайная выборка участков поля, фиксировался на них обмолот, затем производился пересчет будущего урожая на все поля). Правда, по мнению многих исследователей, такой метод нередко приводил к завышению реального валового сбора на 15−20%. Поэтому возможно, что советская статистика сознательно занижала данные о валовом сборе зерновых до революции, поскольку так легче было рапортовать об успехах колхозного хозяйствования. > > Что касается площадей посевов зерновых в 1913-м, то Большая советская энциклопедия (БСЭ) приводит цифру 104,6 млн гектаров по всей Российской империи, что составляло 88,5% всех посевных площадей. При этом в тогдашней Малороссии зерновые занимали 24,7 млн гектаров (или 88,4% всех малороссийских посевных площадей). Кстати, урожайность на полях нынешней Украины была выше, чем в среднем по империи, — 9,4 ц/га, а валовой сбор составил 23,2 млн тонн. Причем освоение казахстанской целины тогда только начиналось (после завершения строительства Транссибирской железной дороги), входившая в Австро-Венгрию часть современной Украины производила немного зерна, так что вышеприведенные цифры, пусть с некоторыми оговорками, можно сравнивать с современной статистикой. quoted1
И что из того твоего сообщения нужно опровергать? Ты своими данными только подтверждаешь всё мною сказанное.
Про то, что Россия тогда кормила Европу своим зерном говорили и сами европейцы, вот высказывание Черчиля: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха.». Твой иностранец Алек Ноув приводит данные о сборе зерна ещё большие, чем данные Российской Империи, ну, а коммунисты наоборот меньше, потому, что они не любили режим Императорской России. Посевных площадей в России всё равно больше чем в Украине.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Основной проблемой российских крестьян всегда был короткий сельскохозяйственный сезон. Он длился с середины апреля до середины сентября (по новому стилю: с начала мая до начала октября). На пахотные работы отводилось всего сто дней, тридцать уходило на сенокос. В то же время в Европе сельхозработы останавливались лишь в декабре-январе. Поэтому интенсивность крестьянского труда в Российской империи летом была слишком высока. Отсюда и низкая продолжительность жизни среди российских крестьян — в среднем около 32 лет, тогда как в Великобритании она составляла 52 года, Японии — 51, Франции и США — 50, Германии — 49, Италии — 47. Меньше жили только в Китае — 30 лет и Индии — 23 года. quoted1
Низкая продолжительность наших крестьян была, потому, что мы «пахали» на все народы Империи, а народы те имели дотации и не служили в армии.
> > В Российской империи от 70 до 83% товарного зерна (идущего на продажу) производилось в помещичьих и кулацких хозяйствах > Накануне Первой мировой войны российское сельское хозяйство должно было кормить 137 млн человек, проживавших тогда в империи, из них 86% составляли крестьяне. Если по общим объемам производства зерна Россия занимала второе месте после США (96 млн тонн зерновых), то по производству на душу населения она попадала примерно во вторую десятку. В 1913 году при рекордном урожае зерновых в Российской империи на человека пришлось около 471 кг зерна. Европейские страны (Великобритания, Франция, Германия, Швеция), производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) на душу населения, активно импортировали хлеб. «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования», — отмечал еще в 1899 году тогдашний министр финансов Сергей Витте. quoted1
Ты опять написал кучу лишних цифр. Мы говорим о Внутренней политике Российской Империи, сравниваем уровень жизни народов Российской Империи по отношению к русским.
> При этом Россия ежегодно вывозила 15−26% валового сбора зерна (в среднем около 10,9 млн тонн, из которых около половины экспортировали из Малороссии), чем обрекала часть собственного населения на голод. Лозунгом того времени были слова министра финансов России в 1887—1892 годах Ивана Вышеградского: «Недоедим, но вывезем». По данным БСЭ, в засушливом 1911-м в стране голодало около 30 млн крестьян, а за границу было вывезено 13,5 млн тонн хлеба. quoted1
Если бы из Украины вывозилось до половины зерна. Она бы не выжила.
> "Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны", — писал министр земледелия в 1915—1916 годах Александр Наумов. А вот как описывает рацион российских крестьян в книге «Очерки аграрного быта крестьян. Земледельческий центр России и его оскудение» Николай Бржевский: «Молоко, коровье масло, творог, мясо, словом, все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях — на свадьбах, при разговении, в престольные праздники. Хроническое недоедание — обычное явление в крестьянской семье». > Царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ века впервые в жизни ели мясо в армии. Основу крестьянского рациона составлял ржаной хлеб. «Пшеничная мука никогда не встречается в обиходе крестьянина, разве лишь в привозимых из города гостинцах, в виде булок и т. п.», — отмечается в «Статистическом очерке хозяйственного положения крестьян Орловской и Тульской губерний» за 1902 год. quoted1
Мне нечего опровергать из сказанного тобою, ибо твои данные не направленные против моих. Я знаю о том, что «хлеб» вывозился за границу, при том, что народ страны из которой он вывозится недоедал
> Так что утверждение, что Российская империя кормила полмира, звучит неубедительно. Особенно если учесть, что свыше 98% всего российского экспорта шло в Европу. Однако и пол-Европы накормить тоже не получалось: в 1913 году европейские страны импортировали только 20% от своих объемов потребления и лишь 6,3% от всего экспорта пришлось на российский хлеб. > > И так, гнали хлеб в Европу о каком кормлении крестьян российской империи может идти речь? Российская империя захватывала территории не для того что бы кормить порабощенные народы, а что бы их грабить, что сейчас продолжается в нынешней РФ. quoted1
Ты сравниваешь Российскую Империю с странами мира и Европой = Ты говоришь про Внешнюю политику России, а Эта тема не об этом
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские и кормили всегда всех остальных. quoted2
> > . Русские стремительно вымирают, заменяясь приезжими азиатами и кавказцами, что позволяет режиму говорить об общей, якобы благопрятной картине quoted1
Чушь полная. Приезжие «азиаты» и кавказцы есть только в столице и северной столице. Азиаты живут в России: буряты, чукча, якуты и многие другие народы. У нас есть народы представляющие собою смесь «азиатов» и белых, это коренные народы:
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русские и кормили всегда всех остальных. quoted3
>> >> . Русские стремительно вымирают, заменяясь приезжими азиатами и кавказцами, что позволяет режиму говорить об общей, якобы благопрятной картине quoted2
>Чушь полная. Приезжие «азиаты» и кавказцы есть только в столице и северной столице. Азиаты живут в России: буряты, чукча, якуты и многие другие народы.
> У нас есть народы представляющие собою смесь «азиатов» и белых, это коренные народы: > И это приезжающие к нам жить: > Вот, с ними и идёт смешение титульной нации quoted1
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские и кормили всегда всех остальных. quoted2
> > Вася чего ты бедный мучаешься, кормилец? Если все так печально, какого фига вы мучаетесь и страдаете? На фиг вы тогда завоевывали таки просторы? Что бы на них пахать и трудится? Избавьтесь от нахлебников и живите себе счастливо в пределах своей Московской области. Вон Крым притянули, теперь пашете на шару на иждевенцев. Дайте свободу голодранцам. Отпустите Сибирь, Кавказ, Крым, Калининград, Калмыкию, Татарстан и прочих. Пусть сами себя кормят. А вы не тужтесь живите и работайте на себя. quoted1
Так вот вас отпустили и что? Вы войну и хаос устроили на окраине русских земель. И так это и будет продолжаться пока Россия вновь не вернется. У вас нежизнеспособная самостоятельно жить территория. Хозяин нужен.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русские и кормили всегда всех остальных. quoted3
>> >> Вася чего ты бедный мучаешься, кормилец? Если все так печально, какого фига вы мучаетесь и страдаете? На фиг вы тогда завоевывали таки просторы? Что бы на них пахать и трудится? Избавьтесь от нахлебников и живите себе счастливо в пределах своей Московской области. Вон Крым притянули, теперь пашете на шару на иждевенцев. Дайте свободу голодранцам. Отпустите Сибирь, Кавказ, Крым, Калининград, Калмыкию, Татарстан и прочих. Пусть сами себя кормят. А вы не тужтесь живите и работайте на себя. quoted2
> > Так вот вас отпустили и что? > Вы войну и хаос устроили на окраине русских земель.
> И так это и будет продолжаться пока Россия вновь не вернется. > У вас нежизнеспособная самостоятельно жить территория. > Хозяин нужен. quoted1
Мы не есть окраина русских земель. Мы есть корень земли Руськой. Войну устроили вы. Если бы вы не припхались то войны бы не было.
>> Так что утверждение, что Российская империя кормила полмира, звучит неубедительно. Особенно если учесть, что свыше 98% всего российского экспорта шло в Европу. Однако и пол-Европы накормить тоже не получалось: в 1913 году европейские страны импортировали только 20% от своих объемов потребления и лишь 6,3% от всего экспорта пришлось на российский хлеб.
>> >> И так, гнали хлеб в Европу о каком кормлении крестьян российской империи может идти речь? Российская империя захватывала территории не для того что бы кормить порабощенные народы, а что бы их грабить, что сейчас продолжается в нынешней РФ. quoted2
> > Ты сравниваешь Российскую Империю с странами мира и Европой = Ты говоришь про Внешнюю политику России, а Эта тема не об этом quoted1
Читай внимательно. Внутренняя политика была морить своих голодом дабы нажиться. Власть РИ будучи не руськой эксплуатировала все народы империи и великороссов в том числе. Вы тут ноете что вы всех кормили и на всех пахали. А на фига? Живите на своей земле и пашите на ней. Не лезьте в Сибирь и Кавказ.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Основной проблемой российских крестьян всегда был короткий сельскохозяйственный сезон. Он длился с середины апреля до середины сентября (по новому стилю: с начала мая до начала октября). На пахотные работы отводилось всего сто дней, тридцать уходило на сенокос. В то же время в Европе сельхозработы останавливались лишь в декабре-январе. Поэтому интенсивность крестьянского труда в Российской империи летом была слишком высока. Отсюда и низкая продолжительность жизни среди российских крестьян — в среднем около 32 лет, тогда как в Великобритании она составляла 52 года, Японии — 51, Франции и США — 50, Германии — 49, Италии — 47. Меньше жили только в Китае — 30 лет и Индии — 23 года. quoted2
> > Низкая продолжительность наших крестьян была, потому, что мы «пахали» на все народы Империи, а народы те имели дотации и не служили в армии. quoted1
Брехня.Служили в армии и пахали не только великороссы. Отпустите все народы империи и живите на своей земле… Московской области. Добывайте там нефть, газ, древесину, алмазы. Не пойму чего вы тошните? Все в ваших руках.
> > На строительство стран-окраин Российской Империи, вот же было написано: > "Дороги Польши, её каналы, мосты, города, её храмы и крепости ремонтировались за счет России." quoted1
Верно, за счет России. Но Россия это не Московия. Россия это и Украина, и Беларусь. Вот в этом махлевании словами и понятиями и заложена вся ложь. Россия -Российская империя это не одна Московия. Росией греки называли территорию Украины и Беларуси. Московия стала Россией после захвата Северо Восточной Руси и Переяславской рады. Петр Первый приказал называть Россией всю территорию империи и запретил Московию называть Московией. РФ это не Российская империя, а ее огрызок возомнивший себя империей. Не было бы Переяславской рады то московия не стала бы Россией и никакой Российской империи не было бы в помине.