> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты хотя — историю почитай не позорься. >> Тема тебя и опровергает.
>Тема — размазывание соплей, а тебе даже не историю — тебе словарь читать надо. Ибо не знаешь даже, что означает само слово «индустриализация». >
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие из нынешних либералов коммунистами были.
>А до того — школьниками. Школы надо запретить? > > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ «РЕВОЛЮЦИИ» ЗАКАНЧИВАЮТСЯ КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ.
>Чё орёшь? Думаешь, если орать — враньё будет убедительнее? Так нет…
Так ты читал тему-то? Или только название? Индустриализация не с нуля началась — до 1917 года люди создавали базис. Ты так и будешь вопить, что «большевики» всё сами сделали? Попользовались — и природными ресурсами, и царскими кадрами, и техникой — которая была-таки, как ты ни отрицай.
Не школы надо запрещать, а промывание мозгов, которым и ты, и гражданин З. занимается. И далее, никакого вранья — все революции заканчиваются капитализацией. Капитализация «революций».
Своими-то мозгами пошевели — а то всё за Маркса прячешься.
13:02 25.02.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Так ты читал тему-то?
За Вас никто ничего делать не будет. У нищих слуг нет.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Индустриализация не с нуля началась — до 1917 года люди создавали базис.
Неандертальцы тоже создавали. Стопудово, любое достижение Российской империи — на их совести.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Попользовались — и природными ресурсами, и царскими кадрами, и техникой
Чего ж царизм сам не смог попользоваться?
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Не школы надо запрещать, а промывание мозгов
Стало быть и коммунистов ты приплёл не в строчку. А наброса ради. Стыдись…
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Своими-то мозгами пошевели — а то всё за Маркса прячешься.
Своими мозгами шевели, а то всё за Голос Анальной Америки прячешься.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было бы ростовского княжества — идём по кругу — не было бы СССР.
>Именно. А ещё — не выйди гейдельбергские люди из Африки — не было бы СССР. Феерично, не правда ли? > > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты-то хоть знаешь? >> Расскажи.
>А шо, таки читать разучился? Даже Википедия в курсе, что > Индустриализация (от лат. Industria[2]) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике.
> … > Индустриализация — создание крупной, технически развитой промышленности, значительное увеличение доли промышленности в экономике. И так далее. Не будем увлекаться цитированием. > Прикинь — преобладанием промышленного производства. Что ты можешь сказать за преобладание промышленности при царе?
Ты так ничего и не понял. Речь идёт о начальном этапе. И о том, что Россия вовсе не была «лапотной» в тот период. У союзера поинтересуйся. Он считает что индустриализация России началась ещё при Петре Первом. И речь ещё о том, что «большевики» попользовались тем, что было наработано до 1917 года.
21:17 26.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не школы надо запрещать, а промывание мозгов
>Стало быть и коммунистов ты приплёл не в строчку. А наброса ради. Стыдись…
Не смеши, а? Кто как не коммунисты занимались промыванием мозгов? И до сих пор, кстати, этим занимаются.
21:18 26.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начало индустриализации было положено в Российской Империи.
>Либеральные мантры…
Большевистская пропаганда.
21:23 26.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Большевики» не с пустого места продолжили.
>Не спорю: не с пустого места большевики начали — а из глубокой ямы, куда российскую индустрию закопало царское правительство!
Не смеши ты. Когда заниматься хозяйством, если изнутри террористы одолевают и от внешнего нападения надо отбиваться?
02:34 27.02.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Не смеши ты. > Когда заниматься хозяйством, если изнутри террористы одолевают и от внешнего нападения надо отбиваться?
(Равнодушно пожимая плечами:) Большевикам же это как-то удалось, не так ли? Так почему же царизм — не сумел этого сделать? Что помешало-то?
02:36 27.02.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И речь ещё о том, что «большевики» попользовались тем, что было наработано до 1917 года.
(Удивлённо:) А создавая НОВОЕ (небывалое в России ранее, например — химические производства) — какими наработками «до 1917 года» попользовались большевики?
06:18 27.02.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ты так ничего и не понял. > Речь идёт о начальном этапе.
Ты так ничего и не понял. Начальный этап — неандертальский.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Кто как не коммунисты занимались промыванием мозгов?
Как всегда: либералы обвиняют всех, кроме себя.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Большевистская пропаганда.
Либеральные мантры.
18:51 07.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начало индустриализации было положено в Российской Империи.
>Либеральные мантры…
Что ты всё сказки сказываешь «про либералов да демократов»? "Большевики", как известно, до 1917 года ходили в чине — социал-демократы. РСДРП — знаешь такую организацию? Думаю, что знаешь. (хе-хех). Так вот, когда либералисты-февралисты в 1917 году проворачивали свой переворот, «большевики» были очень даже не против и по сведениям вроде бы даже примирились с либералистами. Это уже в 1918 году «большевики» сменили вывеску на РКП (б) — то есть стали коммунистами. И вот в 1991 году взялись за старое — кто в либералы подался, кто в демократы. Понятно, да? Так что это всё ваша публика. Ммммм?
19:08 07.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не смеши ты. >> Когда заниматься хозяйством, если изнутри террористы одолевают и от внешнего нападения надо отбиваться?
>(Равнодушно пожимая плечами:) Большевикам же это как-то удалось, не так ли? Так почему же царизм — не сумел этого сделать? Что помешало-то?
Русскому Императору Запад не помогал, а вот «большевикам», руководство которых вылезло из-за границы — очень даже. Прочти речи Столыпина в Думе, где ясно сказано, что Финляндия служила каналом для переправки оружия для российских террористов, а оружие шло из Европы. Далее — по сведениям царского следователя Н.А. Соколова гражданин Ульянов сотрудничал с австрийско-немецким руководством. Это и современные исследователи говорят. К моменту февраля 1917 года война Россией была практически выиграна. Поэтому «большевики» вовсе не на два фронта воевали. Понятно да?
На закуску: Параллельно с этим был разработан проект реорганизации полиции. Численность ее в те времена была далеко недостаточной. Сообразуясь с размерами страны, она была в пять раз малочисленнее, чем во Франции, и в семь раз малочисленнее, чем в Великобритании. Аркадий СТОЛЫПИН Париж, 1986
В это время в Финляндии уже начинает действовать и укрепляться другая, гораздо более сильная, организация — общество «Воймы» — по-русски «сила». Если судить по отзывам печати того времени, то Войма получила повсеместное распространение по стране, проникла во все слои населения. Случайные отголоски газет и из залы суда, где возникают отрывочные дела о складах оружия, дают яркую характеристику Воймы. Некто Тидеман заявляет в то время, что Войма заполнила тот пробел, который образовался в Финляндии вследствие упразднения финляндских войск; другой финляндец, один из главарей красной гвардии, дал показание о том, что под видом спортивного общества Войма распространила в Финляндии много тысяч винтовок. А что распространение оружия приняло в это время большие размеры — это подтверждается фактами. Я думаю, что подвоз в Финляндию целых нагруженных оружием кораблей был бы признан за провокационную сказку, если бы опять-таки не факты.
Один из самых ярких примеров и фактов — это случай с пароходом «Джон Графтон»; этот пароход случайно садится в финляндских шхерах на мель, к нему сейчас же подплывают два финляндских лоцмана, их встречают 20 человек вооруженной команды, принуждают их покинуть пароход, затем сама команда садится на парусную шлюпку, берет курс в море, и тут последовательно на «Джон Графтоне» раздаются три взрыва, и пароход идет ко дну. На обломках этого парохода всплывает оружие, винтовки, и через некоторое время у окрестных жителей отбирают до 1 300 винтовок, а водолазы находят ящики с множеством винтовок и огнестрельного оружия *. Вот что пишет об этом инциденте А. И. Спиридович в книге «Партия социалистов-революционеров и ее предшественники» Петроград, 1916, стр. 193): «Осенью же 1905 года Центральный комитет сорганизовал отправку в Россию парохода „Джон Крафгон [Графтон]“ с большим транспортом оружия и взрывчатых припасов. 26 августа пароход этот сел на мель к северу от Якобштадта в шхерах Ларсмо, после чего оружие частью было закопано па островах, с остатком же груза пароход был взорван. Произведенными после взрыва, в половине сентября, поисками, как на 19-ти островах, так и на затопленном пароходе было обнаружено и извлечено из воды: швейцарских винтовок „Веттфлей“ 9670, штыков к ним 4000, револьверов „Веблей“ 720, патронов для винтовок 400.000, для револьверов 122.000, взрывчатого желатину 190 пудов, детонаторов 2000 и бикфордовых шнуров 13 фунтов».
Совершенно почти однороден случай с моторной шхуной «Петер», упоминаемой в запросе. Этот случай не менее романичен. Команда, которая состояла из финнов и шведов, во время перехода морем связывает капитана, арестовывает его, затем высаживается на берег, выгружает груз. После этого полиция устанавливает, что груз этот получен в Любеке из Базеля и состоит из сотен ящиков опять-таки огнестрельного оружия и карабинов. Я думаю, что самый интересный из всех транспортов оружия — это транспорт парохода «Ханхи». Груз этот прошел через Гельсингфорскую таможню, и только вследствие подозрительности носильщика, который нашел его чрезмерно тяжелым, обнаружилось его содержимое, то есть оружие. Обнаружено его происхождение из Бьерпборга, откуда успели уже отправить в Куопио целый вагон винтовок. Обнаружен был и получатель этого груза, некто Маннелин. Маннелин показал, что груз этот принадлежал умершему уже в то время председателю союза Воймы, который отдал в его распоряжение некоторую часть оружия для вооружения местных кадров национальной милиции. Маннелина судили, и финляндский суд присудил его за нарушение таможенного устава к штрафу в 300 марок!
Затем, господа, в течение всего 1907 года ввоз оружия в Финляндию продолжался, и целые партии его были арестованы в Англии. Полиция установила даже фирму в Гамбурге, которой оружие заказывалось. Установлены, господа, не только месяцы, установлены числа, дни месяца, когда эти партии направлены были в Финляндию. В начале действий общества Воймы местные власти относились к ним довольно снисходительно. Вот отзыв прокурора. Когда обнаружен был преступный характер тайного общества Воймы, то прокурор Сената в первоначальном своем заключении не находил ничего преступного в том, что члены общества ставили своею целью защиту закономерного и общественного строя, как против всякого режима, нарушающего конституцию края и благоприобретенные права граждан, так и против других враждебных обществу элементов.
Точно так же довольно подозрительно относились финляндские власти к заявлениям русской полиции о действиях наших революционеров в Финляндии. Между тем, господа, опять-таки полицией установлено, что в течение одного 1907 года, начиная с февраля и кончая декабрем, на территории Финляндии происходило 25 конференций и собраний именно революционного характера. На территории Финляндии, господа, готовились и организовывались и многие их тех покушений, которые имели место в Петербурге. Там организован был взрыв 12 августа 1906 г.*, ограбление в Фонарном переулке*, причем похищенные деньги увезены были в Финляндию; покушение на убийство генерал-адъютанта Дубасова *, убийство генерала Мина *, убийства генерала фон дер Лауница *, главного военного прокурора Павлова *, начальника Петербургской тюрьмы полковника Иванова*, Дерябинской тюрьмы — Гудима *, Акатуевской тюрьмы — Бородулина * и начальника Главного тюремного управления Максимовского *. Там же подготовлялось покушение на военного министра, покушение на министра юстиции, наконец, покушение на Великого князя Николая Николаевича *, и если бы не своевременный арест знаменитого Карла *, организатора всех Этих убийств и покушений, то нельзя было бы, вероятно, предотвратить и покушение посредством взрыва в зале Государственного совета.
Наконец, запрос касается еще железных дорог. Вопрос о соединении железных дорог имперских и финляндских — вопрос давнишний. Еще Император Александр Второй, когда ему предложили подписать законопроект, по которому финляндская колея была уже имперской колеи, отказался утвердить его и тогда же выразился так, что «этого Ему никогда бы не простил русский народ».
Я принужден, однако, хотя мимоходом указать на то, что правительство употребило все усилия, чтобы установить такой способ, который бы обеспечил сохранность нашего государства. Вот в этом смысле велись переговоры с финляндским Сенатом, и в течение 1906 г. было найдено как будто соглашение, так как гражданская экспедиция Сената в октябре 1906 г. издала циркуляр относительно способа обысков, арестов, и, наконец, выдачи нашим властям наших русских революционеров. Но циркуляр этот не имел реального значения, не имел последствий, так как финляндская полиция, по собственной инициативе, наших русских революционеров не преследовала. Ввиду этого революционеры, перешедшие границу, находили себе в Финляндии, на территории русской империи, самое надежное убежище, гораздо более надежное, чем в соседних государствах, которые с большой охотой приходят в пределах конвенций и закона на помощь нашей русской полиции в этих преследованиях.
Таким образом, когда наступили особенно тревожные события, когда ежеминутно готовились из Финляндии покушения на русских министров и Великих князей, то само собой разумеется, что правительство должно было подумать о каких-нибудь экстренных мерах. Это была, несомненно, его обязанность, так как, опять-таки повторяю, за 26 верст от столицы, от резиденции Государя, готовились ежеминутно злодейские покушения. В это время и состоялось Высочайшее повеление о том, что если не будут ликвидированы самые опасные организации революционеров в Финляндии, то объявить Выборгскую губернию на военном положении.
Источник: Столыпин Петр Аркадьевич «Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете 1906−1911».
19:19 07.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И речь ещё о том, что «большевики» попользовались тем, что было наработано до 1917 года.
>(Удивлённо:) А создавая НОВОЕ (небывалое в России ранее, например — химические производства) — какими наработками «до 1917 года» попользовались большевики?
(Удивлённо). Природными ресурсами. Это ты тоже забыл? Не хилая такая наработка — одна шестая часть суши. И «большевики» здесь не при чём. Это вообще основа всего — не было бы ресурсов, «большевики» очень быстро закончились бы. И потом, что это за манера — рассказывать сказки, что «большевики» всё сделали с нуля? Тему прочти. Вспомни Менделеева, Ломоносова и т. д.
02:42 08.03.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Что ты всё сказки сказываешь «про либералов да демократов»? «Большевики», как известно, до 1917 года ходили в чине — социал-демократы.
Привет, кэп.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Понятно, да?
Что должно быть понятно-то? Что индустриализация — неандертальско-царское достижение, да?
03:25 08.03.2018
Россииская Империя занимала среднее место, пустое из неё сделали коммунисты с их утопическои идеологиеи, которая потом и развалила ссср! По тому что была изначально не вернои!
Природными ресурсами. Это ты тоже забыл? Не хилая такая наработка — одна шестая часть суши. И «большевики» здесь не при чём.