Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Как фальшивки становятся «правдой» истории

  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 25292
09:37 19.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на post:
>
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда сталинисты бессовестно брешут, изворачиваются, тупо отпираются, Егорушку это не волнует.
quoted2
>
> сталинисты это такие же враги народа как и сталин
quoted1

Враги народа не сталинисты…
Враги народа, это те кто умеет пользоваться ситуацией.
У меня в роду две семьи расказачили исключительно по доносу.
При чём доносы были написаны. Из соображений меркантильного характера.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
23:54 19.01.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Враги народа, это те кто умеет пользоваться ситуацией.
> У меня в роду две семьи расказачили исключительно по доносу.
> При чём доносы были написаны. Из соображений меркантильного характера.
quoted1

А потом идейные и прямые потомки этих же доносчиков… клеветников… продолжают свою клевету и поныне…
Профессия такая…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
02:25 20.01.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на post:
> Если такой «писатель-историк» и существует в природе (хотя гугл про неё не дал результатов)
quoted1
Так она не профессиональный писатель…
В 2002 году уехала в Бельгию…
Надо как-то «встроиться» в новую систему…
Вот и накатала брошюрку…



Вот нашёл… вроде бы это она… та самая Ветрова…
И здесь вот о ней…
https://cont.ws/@osa777/425304
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
02:28 20.01.2018
Да… фотография попалась здесь…
https://www.amazon.com/Larisa-Vetrova/e/B01LXHCW...
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
14:46 20.01.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> оветские дети, вот только находятся они за колючкой финского концлагеря.
>
quoted1
Согласно Справочнику Фонда взаимопонимания и примирения Российской Федерации (Росархив, Москва, 1998 г.) на территории Карело-Финской ССР в годы войны находилось 17 концлагерей и тюрем.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
19:15 20.01.2018
Всё повторяется:
В 1984 году президент США Рональд Рейган поручил историку Роберту Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению».
В результате в издательстве Stein and Day в том же 1984 году вышла книга "Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию".



Ту же риторику властей США мы наблюдаем и сегодня?
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
00:00 21.01.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на post:
> Разнообразная она — правда. Не поддается единой мерке.
> согласен полностью, но и опять же как ее преподнести
quoted1

Правда вообще штука субъективная, каждый понимает казалось бы одно и тоже по-своему.
А историческая правда субъективна политически и идеологически, т.к. история и есть политика прошлого.

Ведь почему именно история стала сегодня полем ожесточённой битвы?
Под маркой осуждения и демонизации нашей истории на самом-то деле запущен процесс дискредитации политики России на протяжении не только советского периода, но и всей её истории.

Поражение в любой войне, в том числе и в холодной, есть поражение, со всеми вытекающими последствиями.
Как известно, "участь побеждённого ужасна, его историю напишет враг" - и эту истину никто не отменял.

И с перестроечных времён нашу историю переписывают и переоценивают под интересы Запада.

И если мы не окажем достойного отпора фальсификации и дискредитации нашей истории на всех уровнях, какие кому доступны, то этот этап холодной войны может стать для всех нас завершающим, конечным.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 23145
14:30 21.01.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Правда вообще штука субъективная, каждый понимает казалось бы одно и тоже по-своему.
> А историческая правда субъективна политически и идеологически, т.к. история и есть политика прошлого.
quoted1
Наоборот: правда — понятие объективное и всеобъемлющее (иначе говоря: даже по маленькому кусочку правды можно восстановить её всю — как голограмму по осколку); «историческая правда» — субъективное мнение, определяемое уже имеющейся у субъекта идеологией.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
19:25 21.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Наоборот: правда — понятие объективное и всеобъемлющее (иначе говоря: даже по маленькому кусочку правды можно восстановить её всю — как голограмму по осколку); «историческая правда» — субъективное мнение, определяемое уже имеющейся у субъекта идеологией.
quoted1

Согласен, с тем что «историческая правда» идеологически субъективна.

Возражу только по поводу объективности «правды»….
Правду говорят (пишут и т. п.) субъекты, а потому, на мой взгляд конечно, правда даже житейски-бытовая субъективна…

Тёща обвиняет, скажем, зятя и находит аргументы для своей «правды»…
А зять винит тёщу и свою «правду"-аргументы в ответ…
И в судах обе стороны доказывают «свою правду»…
И т.п.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
23:01 21.01.2018
Идеология, одной из задач, служит как для оправдания политики, так и маскировки целей политики…

К примеру, США маскирует цель гегемонии над глобальным миром прикрывает свои цели тем, что якобы несёт миру демократию и свободу и борется с диктаторскими режимами, которые этому мешают…
Link Complain Quote  
  Fackel
Fackel


Messages: 27229
23:16 21.01.2018
Люди необъективны, когда затрагиваются их интересы. Наверное, это прописная истина в юриспруденции.

Мне тут попутно попалось нечто, что поразило.

Связь курева с раком легких была доказана вчерне еще в 1930-х — начале 1940-х, в Германии. Потом к концу 1950-х еще 25 исследований по всему миру прошли по одной методике, и 5 — по другой, по прослеживанию во времени за курильщиками (сколько % от рака легкого окочурится по сравнению с некурящими такими же).

Доказали всё на 100%, эффекты уж очень сильные (раз в 20−40 чаще). На животных тоже. В начале 1960-х Главный врач США (есть там такое) доклад заделал общемировой, и к нему документ на почти 400 страниц, где все расписано.

Казалось бы — куда дальше. Однако все главные медицинские статистики, которые и разрабатывали те методики доказательств, что были применены, - не поверили. Вкупе с главными онкологами США (председателями ихнего онкол. общества, за 10 лет два было).

Причем фигуры были основные по разработке вообще критериев статистических отличий и вероятностей. Мирового уровня (Фишер, Ньюман, создатель теории стресса Селье и пр.)

Все курили, говнюки. Потому и не поверили, на 100% доказанному. Из 6 только пара мнение потом изменили, написано, остальные так и померли, на своем стоя. Постоянно выступали публично против, на основе своего мирового авторитета. Некоторые - спонсировались табачными компаниями.

Узнав такое только и скажешь — человеческое мнение без документов и подтверждающих фактов не стоит ничего. Какие бы «воспоминания» ни были.

Так и с этими историями. О прошлом.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
00:32 22.01.2018
Да, за деньги многие будут доказывать что угодно…
Табачные компании оплачивали… вот и старались…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5812
02:13 22.01.2018
А вот и ещё один очковтиратель попался на глаза…
Антонов-Овсеенко А. В: на волне перестройке в статье газетной писал:
«По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы».
(Антонов-Овсеенко А.В. Противостояние. Литературная газета. 1991, 3 апреля. № 13 (5 339). С.3).

Вскоре выяснилось, что мы имеем дело с вульгарной подтасовкой.

Земсков, в отличие от Антонова-Овсеенко в архивах был и ответил:
"В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует.
Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причём с грубейшим искажением смысла.

Если бы А.В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 миллионов, а 1,6 млн заключённых".
(Земсков В.Н. Заключённые, спецпереселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект).
Журнал «История СССР». 1991. № 5. С. 151).

Вот так, якобы упустив запятую… численность заключенных увеличивают сразу в 10 раз…
Link Complain Quote  
  bell2
bell2


Messages: 7565
12:43 22.01.2018
Эти «свидетели политических репресий» ничего кроме как врать не умеют. Только один когда-то честно ответил мне, что по его мнению, если человек в 30-ые и сороковые годы был наказан «слишком сурово» за относительно легкое преступление, которое он действительно совершил, то это тоже жертва политических репресий. Вот это честный ответ, а остальные просто русофобствуют по зову души.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 23145
13:00 22.01.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Возражу только по поводу объективности «правды»….
> Правду говорят (пишут <nobr>и т. п.</nobr>) субъекты, а потому, на мой взгляд конечно, правда даже житейски-бытовая субъективна…
quoted1
Напомню древнее: «мысль изречённая — есть ложь».
Грубо говоря: ЛЮБЫЕ записи = «правда субъективная» именно в силу того, что записи делает именно человек.
Объективная правда — это мир вокруг нас.
Люди меняют окружающий их мир — и меняются при этом сами.
Узнав, каким был мир и как он впоследствии изменился — можно попытаться вычислить, какими в этом мире были люди и что они делали.

Историки же поступают с точностью до наоборот: сначала рисуют «как они себе представляют» людей — а потом «приписывают» этим придуманным людям такой же придуманный (историками) мир…
А представляют СЕБЕ историки людей — отчего-то сплошь ГРЯЗНЫМИ (как в нынешних фильмах — типа «Викинга» и иже с ним) и ГЛУПЫМИ. Типа: "слезла обезьяна с дерева - и сдуру вообще забыла, как залазить на деревья... пришлось этой дуре брать палку - и становиться человеком".

В итоге этого субъективизма — по учебникам всех стран кочуют картинки типа «чумазые древние люди добывают огонь при помощи сверлильного станка китайского производства»… и почему-то никак не получается объяснить КАБИНЕТНЫМ (академическим) историкам, что ВРАЩЕНИЕМ тоненькой палочки — огонь добыть попросту невозможно:"оне историки — и потому оне лучше знають, шо и как древние люди робыли!"
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Как фальшивки становятся «правдой» истории. Враги народа не сталинисты…Враги народа, это те кто умеет пользоваться ситуацией. У меня ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version