Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как фальшивки становятся «правдой» истории

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:12 29.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хаганах, возглавляемый Бен-Гурионом, подорвал английский корабль, вывозивший еврейских беженцев из нацистской Германии в Марокко. Сионисты взорвали корабль в рождественский день 1940-го года, забрав жизни 252 евреев и английского экипажа корабля.
quoted1

Что ты стесняешься, дружище?
Если уж начал, цитируй уж полностью этот помоечный пост из яро антисемитского сайта.

Евреев загоняли в Израиль с помощью нацистов. Тех, кто не захотел покинуть Европу, сионисты рассматривали как предателей и вероотступников.

Когда первому президенту Израиля Хаиму Вейцману предложили выкупить евреев, находящихся в немецких концлагерях, он цинично ответил: «Все эти евреи не стоят одной палестинской коровы». Холокост Вейцман называл «обрезанием сухих ветвей».

Основной принцип сионистских лидеров, который привел к Холокосту, и был принципом отсечения засохших ветвей Израиля. В качестве инструмента для этого «отсечения» был использован фашизм.

Про еврейских капо здесь уже писалось.

Надеюсь, часть вины еврейской полиции в Холокосте вы не отрицаете.

Тема о «еврейских солдатах» рейха возникла лет 5 назад или чуть больше,

Думаю, что году в 1945, когда Красная Армия насчитала свыше десяти тысяч военнопленных евреев….



Друг мой, поверь мне, еврею давным - давно каким то образом связанным с психологией и уже немало прожившему.
Все те, кто вывешивают подобную мерзостную ложь, в какой то мере психологические мутанты, переставшие отличать добро от зла, нравственность от безнравственности, испытывающие физическое удовольствие от собственной лжи.

Вспомни описание этого психологического явления у Льва Николаевича Толстого.
Помнишь?

Честнейшая Анна Аркадьевна Каренина, возвратившись поздним вечером от любовника графа Алексея Вронского,
«говорила, что приходило ей на уста, и сама удивлялась, слушая себя, своей способности лжи.
Как просты, естественны были ее слова и как похоже было, что ей просто хочется спать!

Она чувствовала себя одетою в непроницаемую броню лжи. Она чувствовала, что какая-то невидимая сила помогала ей и поддерживала ее»..


Самое ужасное, что помощница-ложь приносила Анне почти наркотическое удовольствие, заточила ее в темнице психологической зависимости — для нее
«ложь, чуждая ее природе, сделалась не только проста и естественна в обществе, но даже доставляла удовольствие»


В клинике, где я работаю два кабинета.
Слева криминальной психологии, а справа психиатрии и пограничных состояний.
А посреди комнаты для ожидания, за толстым бронированным стеклом сидит наша секретарша Мирьям, которая на основании
короткой беседы, отправляет страждущего или направо, или налево

Сам понимаешь, что никаких данных о профиле помощи, на дверях кабинетов нет.
Самое последнее дело пугать человека, пришедшего за помощью!

Именно поэтому я не буду тебе говорить в какую сторону тебя бы направила Мирьям, хотя сам ни секунды не сомневаюсь ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:25 29.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все те, кто вывешивают подобную мерзостную ложь, в какой то мере психологические мутанты, переставшие отличать добро от зла, нравственность от безнравственности, испытывающие физическое удовольствие от собственной лжи.
quoted1
Хм… вот только в своей гневной филиппике ты почему-то «забыл» указать, какие именно из перечисленных мною фактов не имели места в реальной истории — ограничившись лишь общим ярлычком «мерзостная ложь». (Аргумент типа «вывсёврёти!»)

Давай проверим каждый факт «на реальную историчность» по отдельности?
Итак:
1. имелись ли в реальной истории евреи-капо в нацистских концлагерях — или это «мерзкая ложь»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:26 29.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все те, кто вывешивают подобную мерзостную ложь, в какой то мере психологические мутанты, переставшие отличать добро от зла, нравственность от безнравственности, испытывающие физическое удовольствие от собственной лжи.
quoted1
Хм — как экспрессивно, однако... вот только в своей гневной филиппике ты почему-то «забыл» указать, какие именно из перечисленных мною фактов не имели места в реальной истории — ограничившись лишь общим ярлычком «мерзостная ложь». (Аргумент типа «вывсёврёти!»)

Давай проверим каждый факт «на реальную историчность» по отдельности?
Итак:
1. имелись ли в реальной истории евреи-капо в нацистских концлагерях — или это «мерзкая ложь»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:17 29.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давай проверим каждый факт «на реальную историчность» по отдельности? Итак:1. имелись ли в реальной истории евреи-капо в нацистских концлагерях — или это «мерзкая ложь»?
quoted1

С удовольствием.

"Когда у нас будет вор-еврей, проститутка-еврейка и убийца-еврей, мы точно будем знать, что у нас есть свое государство".

Это знаменитые слова первого премьер-министра Израиля Давида Бен-Гуриона.
Говорят, «старик» не хотел от них отказываться даже тогда, когда количество воров, проституток и убийц в независимом государстве стало исчисляться десятками, а потом и сотнями.

Я хоть и не Бен-Гурион, но тоже не могу понять — а почему среди евреев не может быть негодяев?
Их было немного, но они были.
Мы что какой-то особенный народ, не такой, как все остальные?

Среди немцев, итальянцев, испанцев были миллионы фашистов.
Среди русских были сотни тысяч власовцев, полицаев, карателей.
Среди всех народов СССР (кроме евреев естественно) были целые национальные части, воевавшие в составе Вермахта.

Украинцы и казаки массово служили в войсках СС.

Но никому в голову не придёт обвинять целые народы, из-за наличия в нём, определённого количество негодяев.
Я не понимаю, с какой стати, надо к евреям подходить с другими мерками, чем к другим народам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:01 29.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не понимаю, с какой стати, надо к евреям подходить с другими мерками, чем к другим народам.
quoted1
То есть — ты согласен с постулатом, что «евреи — такой же народ, как и все прочие»?
В том смысле, что «евреям не стоит претендовать на исключительность»?

И тут же:
> Среди всех народов СССР ( кроме евреев естественно ) были целые национальные части, воевавшие в составе Вермахта.
quoted1
Вопрос возникает моментально: а евреев Европы, убивавших евреев СССР - и наоборот, естественно - можно ли считать "участниками еврейской гражданской войны, шедшей под прикрытием Второй Мировой"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:16 29.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть — ты согласен с постулатом, что «евреи — такой же народ, как и все прочие»?
quoted1
Совершенно согласен и говорю это, как еврей, вот уже 35 лет еженедельно посещающий синагогу.

Нет лучшего способа извратить какой-нибудь текст, чем процитировать его, вырвав несколько фраз из контекста.
Можно, скажем, выставить Пушкина как реакционера, процитировав «души прекрасные порывы».

Примерно так действуют все обвинители Талмуда, выдирая из 5422 страниц несколько фраз, предъявляемых в качестве «доказательств» человеконенавистничества иудаизма.

Кроме того, важно понимать что образы и понятия Талмуда, как и его исторический контекст, иные, нежели у современного читателя.
Если иногда в Талмуде под неевреем подразумевается идолопоклонник, то такова была реальность в которой жили мудрецы Талмуда.
Монотеистические религии лишь начали свой путь распространения в мире, и хотя в Римской империи к завершению эпохи Талмуда христианство стало официальной религией, но на практике мораль Танаха еще не была глубоко воспринята людьми.

Второе важное замечание: позицию Торы надо рассматривать в ее целостности.
Вся логика еврейского учения не подразумевает разделение его на противоречащие одна другой части.
Поэтому при любом обсуждении оценки неевреев в иудаизме надо иметь перед глазами слова Мишны о том, что любой человек любим Всевышним и сотворен по образу Б-жьему
.

А теперь разберем несколько наиболее известных примеров «ксенофобии» иудаизма.

Написано в пророчестве Ихезкиеля (34:31) обращение Творца к еврейскому народу:
«И вы — овцы Мои, овцы паствы Моей человеческой вы. Я — Б-г ваш».

Если читать дословно, то написано «человек (адам) вы». Мудрецы Талмуда анализируют слова пророков прежде всего для уяснения приказов Торы.

Поэтому в трактате Бава Меция (114б) они пришли к выводу, что там, где в законе о ритуальной нечистоте мертвого написано «адам» — человек, подразумевается именно еврей. Обидно?
Вряд ли. Тем более, что комментаторы Талмуда обращают внимание, что если то же слово «адам» написано с определенным артиклем, то оно относится именно к неевреям.

Второе «обидное» место: Авраам, поднимаясь на гору Мория, где должен был принести в жертву своего сына Ицхака, говорит оставшимся у подножия его рабу Элиезеру и (согласно устному преданию) Ишмаэлю:
«Вы оставайтесь здесь вместе с ослом».

При серьезном анализе текста мы обязаны отнестись к этой фразе не только как к простому указанию места.

Речь идет о духовной границе, отделившей в этот момент Авраама и Ицхака от всего остального мира.
В Талмуде это место трактуется с опорой на совпадение написания слова «вместе» («им») и слова «народ» («ам»), то есть «народ похожий на осла».
Это толкование используется для обсуждений отличий статуса раба от статуса свободного как еврея, так и нееврея.

Раши комментирует эти слова: «Как животное, ребенок которого не вьется около отца, так и у раба нет генеалогии, восходящей по мужской линии.»

Иногда — вне Талмуда, в более аллегорическом контексте — эти слова применяют и чтобы подчеркнуть отличие евреев, жизнь которых основана на заповедях, от всего остального мира, которого эти заповеди не обязывают — по аналогии с Авраамом и Ицхаком отделившимся от всего мира.
Обидно для нееврея?
Возможно.

Хотя обижаться на сравнение с животным люди стали лишь с расцветом гуманизма, а осел вовсе не презренное животное в иудаизме, наоборот, редкое явление заговорившего животного приводится именно на примере ослицы Билама (Валаама).

Наконец, третий пример, наиболее сокрушительный.
"Сказал рабби Шимон бар Йохай: «Хорошего (или во втором варианте, кашерного) среди гоев — убей""
.

Фраза эта (из Иерусалимского Талмуда) ошеломляющая, почище Пушкина.
Но давайте посмотрим на ее контекст.
А контекстом является разбор текста о преследовании евреев при выходе из Египта конницей:
"И взял (Фараон) шестьсот всадников».


Спрашивает мидраш, а откуда сохранились в Египте лошади? Ведь была казнь — падеж скота, после которой «погиб весь скот египетский».
Ответ: это были лошади б-гобоязненных египтян, которые верили, что будет наказание, и потому спрятали свой скот до падежа.

И вот теперь эти лошади используются для преследования евреев.
Контекст этих слов — война с египтянами, поэтому логично их понимание, приводимое комментаторами: поведение в момент войны, когда лучший по своим моральным качествам противник представляет собой угрозу для жизни тебя, твоих близких и твоего народа.
Ты не обязан ждать, пока он нарушит одну из Десяти заповедей — убийство, и можешь убить его защищаясь.

В другой ситуации остается в силе запрет убийства, который распространяется на всех людей.
Так понимают эту фразу комментаторы Талмуда, и так она закреплена в еврейском Законе.

Эти три примера я привел, ничего не скрывая и не пытаясь приукрасить.
Могу с достаточной уверенностью сказать, что нет в еврейском мире чего-то иного, принципиально отличающегося от разобранных случаев.

Евреи ценят свою самобытность, Заповеди данные нам (хотя и это не делает нас закрытым клубом, поскольку, как известно, существует процесс гиюра), но в этом нет негатива по отношению к другим народам.

Пусть это никогда не мешает помнить о главном предназначении народов мира — служить Всевышнему, через данные им Десять Заповедей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:41 30.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не обязан ждать, пока он нарушит одну из Десяти заповедей — убийство, и можешь убить его защищаясь.
quoted1
А тот, кого ты решил избрать своей жертвой — по твоему же закону имеет право превентивно убить тебя… ну и какой толк тогда от заповеди «не убий»?
Что она есть, что её нет — ситуацию не меняет никоим образом.
> Евреи ценят свою самобытность,
quoted1
Не сомневаюсь. Вопрос в другом — почему евреи к чужой самобытности так неодобрительно относятся?
Развернуть начало сообщения


> Фраза эта (из Иерусалимского Талмуда) ошеломляющая, почище Пушкина.
> Но давайте посмотрим на ее контекст.
> А контекстом является разбор текста о преследовании евреев при выходе из Египта конницей:
quoted1
Философия — позволяет методом псевдологических рассуждений («толкований») связать что угодно с чем угодно.
Вопрос в другом: а зачем египтяне вдруг бросились догонять уходящих евреев (которых сами же отпустили) — написать не постесняешься?
> Обидно для нееврея?
> Возможно.
quoted1
Нееврею — начхать на эти заморочки, придуманные современными евреями для оправдания древних евреев.

Ты, служивший в армии — разве обижался на ПРИКАЗ уходящего в штаб командира «оставайтесь с техникой»?
Хотя «трактовать» этот приказ можно было как «ваше место в иерархии общества — ниже, чем даже у рабов-погонщиков животных: вы прислуживаете неживым механизмам!»
> Поэтому в трактате Бава Меция (114б) они пришли к выводу, что там, где в законе о ритуальной нечистоте мертвого написано «адам» — человек, подразумевается именно еврей. Обидно?
quoted1
Ни капли: это сугубо еврейский бог — и эмоции от общения с ним имеют значение исключительно для евреев.

Кстати — давно хотел спросить: если «Ветхий Завет» = «Тора» — то ваш бог тоже сотворил людей ДВАЖДЫ?
В первой главе Книги Бытия он сотворил мужчину и женщину вместе, из одного материала — а во второй главе той же книги он уже сначала сотворил мужчину, а уже из его плоти — женщину…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:55 30.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> …. это сугубо еврейский бог — и эмоции от общения с ним имеют значение исключительно для евреев.
quoted1

Я никогда не обольщался, видя на фото многотысячные толпы у храмов, в дни православных праздников.
Уверен, что многие приходящие в церковь, так же б-гословски безграмотны, как и ты, дорогой мой товарищ.

Заруби на своём курносом носу, что именно в Единого Б-га верят все — мусульмане, и христиане, иудеи и буддисты, а разница только в обрядах.
И действительно, разве можно отвергать, что Б-г — Един?
В христианском Новом Завете об этом сказано десятки раз.

Ведь еще апостол Павел сказал:
"нет Б-га кроме Единого"
(1Кор. 8:4).
Господь — единственный Правитель миров, Он — Б-г и иудеев, и язычников
(Рим. 3:29).

Обычный здравый смысл показывает, что не могут быть два Вездесущих — Им просто не нашлось бы места, и Они ограничивали бы друг друга.

Точно так же, нельзя отрицать, что христианство, которое младше иудаизма на две тысячи лет, впитало в себя обрядовую сторону иудаизма, ведь ранними христианами были только иудеи.

Христианское б-гослужение и традиционные формы общественного б-гопочитания несут на себе след иудейского происхождения и влияния; уже сама идея церковного б-гослужения (то есть собрания верующих для молитвы, чтения Писания и проповеди) заимствована из синагогального богослужения.

В христианском б-гослужении можно выделить следующие элементы, заимствованные из иудаизма:

Чтение отрывков из Ветхого и Нового заветов во время б-гослужения — христианский вариант, чтения Торы и книги Пророков — в синагоге;

Важное место, которое занимают Псалмы в христианском б-гослужении;

Некоторые ранние христианские молитвы представляют собой заимствование или переработку иудейских оригиналов: «Апостольские постановления» (7:35−38); «Дидахе» («Учение 12 апостолов») гл. 9−12; молитва «Отче наш» (сравни Кадиш);

Очевидно иудейское происхождение многих молитвенных формул.
Например, аминь (Амен), аллилуйя (Галилуйа) и осанна (Хоша'на);

Можно обнаружить общность некоторых христианских обрядов (таинств) с еврейскими, хотя и преобразованными в специфически христианском духе.
Например, таинство крещения (сравни обрезание и миква);

Важнейшее христианское таинство — евхаристия — воспоминание о последней трапезе Иисуса с учениками (Тайная вечеря, отождествляемая с пасхальной трапезой) и включает такие традиционные иудейские элементы празднования Песаха, как преломляемый хлеб и чаша вина.

Иудейское влияние можно видеть в становлении суточного б-гослужебного круга, в особенности в службе часов (или Литургия часов в Западной Церкви).

Возможно также, что некоторые элементы раннего христианства, которые явно выходят за рамки норм фарисейского иудаизма, могли произойти от различных форм сектантского иудаизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:21 30.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В христианском Новом Завете об этом сказано десятки раз.
quoted1
Новый Завет (как и Ветхий, впрочем) писали люди — а людям свойственно ошибаться.
> Они ограничивали бы друг друга.
quoted1
Всемогущие — запросто могут решить эту проблему, столь критичную для людей. Или ты сомневаешься во всемогуществе богов?
> В христианском б-гослужении можно выделить следующие элементы, заимствованные из иудаизма
quoted1
Я это знаю. Но я — не христианин.
> Возможно также, что некоторые элементы раннего христианства, которые явно выходят за рамки норм фарисейского иудаизма, могли произойти от различных форм сектантского иудаизма.
quoted1
Мне подробности «чем один серый костюм отличается от другого серого костюма» — безразличны.

Повторяю вопрос: а зачем египтяне вдруг бросились догонять уходящих евреев (которых сами же накануне отпустили) — написать не постесняешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:38 30.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторяю вопрос: а зачем египтяне вдруг бросились догонять уходящих евреев (которых сами же накануне отпустили) — написать не постесняешься?
quoted1

Только не надо, дружище. меня пугать!
Я уже не в том возрасте, когда:
«А то маме расскажу….» приводило меня в ужас.

Из трудов Любавичского Ребе; краткое адаптированное изложение.




В главе, открывающей вторую книгу Торы, Всевышний говорит Моше:
«И дам Я этому народу приязнь в глазах египтян"
(Шмот, 3:21).

В Мидраше сказано об этом:
"Дам вам приязнь египтян, чтобы они вам отдали и вы вышли с полными руками. Чтобы не сказал Авраам, что обещание „и поработят их“ исполнилось, а еще одно обещание „после этого выйдут с большим имуществом“ не исполнилось».


Но разве только для того, чтобы «не сказал Авраам», Всевышний должен был исполнить Свои обещания?
Разве недостаточно того, что Он обещал?
Ведь "не человек Б-г, чтобы обманывать"!

Серебро и золото египтян, которое евреи забрали с собой, уходя из Египта, выражало два смысла: наказание Египта и награда евреям за труд.
Вопрос в том, какой из них является основным: была ли награда евреям лишь следствием наказания Египта или же наказание сопутствовало наделению богатством.

Из Талмуда нам известно, что во времена Александра Македонского египтяне предъявили евреям иск, потребовали, чтобы они вернули серебро и золото, вывезенные ими из Египта.

От имени евреев Гвиа бен Псиса в свою очередь предложил египтянам:
"Расплатитесь с нами за труд шестисот тысяч евреев, которых вы поработили".

Из этого ответа следует, что «большое имущество» являлось, главным образом, наградой за труд.

Здесь кроется ответ на вопрос, почему Всевышний дал евреям выйти с большим имуществом именно из-за обещания Аврааму.

Б-г мог одарить евреев богатством и другими путями, вовсе не обязательно было заставить египтян по доброй воле отдать им свои серебряные и золотые вещи, дорогую одежду.
Он хотел, чтобы награда евреев была так же публична, как и их рабство.
Ведь все знали, что евреи порабощены, пусть же все увидят, что египтяне добровольно отдают им «большое имущество»!

В учении Каббалы и Хасидизма объясняется, что «большое имущество», вынесенное евреями из Египта, был физическим воплощением духовных искр святости, скрытых в нечистоте Египта.
Своей работой в Египте евреи освободили и вознесли эти Б-жественные искры.

Из того, что было сказано выше, ясно, что еврейский народ должен был пройти через египетское рабство ради своего собственного блага, а не лишь для вознесения Б-жественных искр самого по себе.

Благодаря изгнанию евреи сами, вознося искры, удостоились духовного возвышения.
И в этом и была цель изгнания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:01 01.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Серебро и золото египтян, которое евреи забрали с собой, уходя из Египта, выражало два смысла: наказание Египта и награда евреям за труд.
quoted1
Хм… «за труд», говоришь?
внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
А на взгляд постороннего человека — имело место обычное заранее подготовленное мошенничество… неудивительно, что обманутые египтяне кинулись вслед за евреями — чтобы вернуть СВОЁ имущество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:07 01.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> От имени евреев Гвиа бен Псиса в свою очередь предложил египтянам:
> "Расплатитесь с нами за труд шестисот тысяч евреев, которых вы поработили".
quoted1
Ну разумеется: евреям разрешено было обратить египтян в рабов… а вот заставлять евреев работать — египтяне «не имели никакого права!»?
Или я чего-то пропустил — и израильтяне таки выплатили египтянам сумму, которую задолжали со времён финансовой аферы Иосифа с братьями?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:11 01.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Своей работой в Египте евреи освободили и вознесли эти Б-жественные искры.
quoted1
Да-да-да: имущество египтян — это, безусловно, и есть «Б-жественные искры» в понимании соплеменников Моисея…

Кстати — давно хочу поинтересоваться: почему ты буковку «о» в слове «бог» заменяешь знаком «-»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
06:59 04.09.2019
Либералы против правды и против памяти наших солдат
одним из «столбовых» мифов русофобов является ложь, прямо противоречащая приговору Нюрнбергского трибунала





Фальсификация истории является сегодня одним из основных факторов ведущейся идеологической, так называемой «гибридной» войны. Результаты переписывания и изменения прошедших событий, вброс фальшивых «фактов», перелицовывание трактовок уже привели к появлению в целом ряде стран поколения, воспитанного на «фейковой истории». То же самое хотят сделать и в нашей стране. Поэтому, когда представители общественности покушаются «на святое» — на либеральные мифы и сознательную ложь, вой поднимается, поистине, до небес.

Вот и на днях либеральная «Новая газета» разродилась статьей с громким названием «Похоронная командо». Подзаголовок не менее кричащий:"Реабилитацией сталинизма занялись прямо на месте захоронения польских военнопленных. Придворные историографы и ура-патриоты сплотились в борьбе против мемориального комплекса «Медное».





Что же вызвало праведный гнев совестливых либеральных журналистов со светлыми лицами? Общественное обсуждение, круглый стол, который состоялся в Твери. Вопрос, который на нем обсуждался, вовсе не нов, однако прозвучавшие там заявления не на шутку испугали либералов.

Но обо всем по порядку.

Одним из «столбовых» мифов русофобов является ложь, прямо противоречащая приговору Нюрнбергского трибунала. Это — обвинение СССР и Сталина в якобы осуществленном расстреле польских офицеров в Катыни.

Однако в обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала в подразделе «Убийства и жестокое обращение с военнопленными…» чёрным по белому было написано: «В сентябре 1941 года в Катынском лесу близ Смоленска были произведены гитлеровцами массовые убийства польских пленных офицеров».

Итак, зафиксируем этот факт — поляков расстреляли фашисты — и перенесёмся в Тверь, где прошел Круглый стол, вызвавший яростную реакцию либералов.

Государственный мемориальный комплекс «Медное» под Тверью был создан в 1996 году распоряжением правительства РФ, отстроен за четыре года на территории бывших дач НКВД в окрестностях деревни Ямок, близ поселка Медное, и торжественно открыт в 2000 году. На данный момент ГМК «Медное» является филиалом Музея современной истории России, который, в свою очередь, подчиняется министерству культуры РФ.

В этом комплексе есть две части: польская и российская. Польская часть посвящена якобы расстрелянным в 1940 году польским военнопленным, российская — репрессированным гражданам СССР, которые считаются захороненными на этой площадке. На польской части стоят 6296 именных табличек, якобы расстрелянных тут польских граждан. На российской стороне просто написано, что здесь захоронены «тысячи жертв «сталинских репрессий».

Однако не только исторические данные, но и реальные факты опровергают эти измышления. В своем материале «Как по 226 черепам идентифицировать 6296 человек — тайна мемориала «Медное"ваш покорный слуга постарался коротко показать все имеющиеся в этом вопросе либеральные измышления. Прямо говоря — все вранье либералов.

Поясню: поляки и российские «полузащитники прав человека» утверждают, что смогли идентифицировать в Медном 6296 польских военнослужащих. Но при этом во время «раскопок» были найдены… останки всего 243 человек. Черепов же вообще нашли всего 226 (из них с огнестрельными повреждениями — 163). На вопрос, как по костям 226 человек можно идентифицировать 6296 личностей, ответа никто не дал и давать не собирается. Просто потому, что его нет и быть не может!

Зато СССР и Сталина обвиняют, что называется, «по полной» в убийстве более 6000 польских офицеров в местечке «Медное».

Усомниться в этой фальшивой версии нельзя — таково мнение либералов и «Новой газеты». В вышеупомянутой статье она с гневом пишет, что существует точка зрения, что «никаких польских захоронений в Медном не было, а на их месте покоятся красноармейцы, поэтому нынешняя музейная экспозиция «не соответствует исторической объективности». Летом 2017 года директором комплекса стала Елена Шевченко. Она охотно участвует в этих мероприятиях и собирается поменять экспозицию. В прошлом году ее усилиями территория комплекса стала площадкой для военно-полевых слетов отрядов «Юнармии».

Поясню еще раз: обвинение СССР в расстреле польских офицеров числом более 6000 человек основано на раскопках, которые велись поляками ЭКСКАВАТОРОМ, в отсутствие российской стороны. При этом нашли останки всего 243 человека, в том числе 226 черепов, из них с огнестрельными повреждениями — 163. Все — более никаких «доказательств» не существует!

Ответов на простой логический вопрос, откуда притянутые за уши цифры, и почему решили, что это поляки, нет. Поэтому либералы и пытаются не дать начать обсуждение этого вопроса.

Между тем, дело движется к выяснению истины — что так и возмущает либеральных журналистов. На прошедшем круглом столе новый директор Государственного Мемориального комплекса «Медное» Елена Шевченко не только приняла участие, но и озвучила свою позицию, отметив, что «многие музеи, связанные с новейшей историей, проводят реновацию экспозиций. Связано это с тем, что эпоха новейшей истории — это сюжеты и темы, которые сейчас приобретают новое трактование». По ее словам, свою главную задачу она видит в том, чтобы провести изменения в существующей экспозиции.

Это значит — поднять документы. И убедиться в том, что, по данным Центрального архива министерства обороны Российской Федерации, в период с 1941 по 1943 год на территории дач НКВД располагались медицинские подразделения РККА: эвакогоспитали № 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, медико-санитарные батальоны № 258, 265, 522. Ведь Калинин (Тверь) был первым областным центром, освобожденным от немецко-фашистских захватчиков.

Значит — нужна эксгумация, исследовательская работа на территории комплекса.

Ведь сейчас получается крайне странная ситуация: стоят памятники полякам, доказательств расстрела которых нет, стоят памятники «жертвам репрессий», доказательств гибели которых там нет совсем, а памятника погибшим красноармейцам нет! При том, что есть огромное количество архивных и других документов о том, что они захоронены в Медном.

Сложно не согласиться с тем, что память победителей фашизма, отдавших за эту Победу жизнь, должна быть увековечена на российской части мемориала. Но либералы против, категорически против.

Логика тут такова: чтобы поставить памятник советским солдатам, умершим от ран в госпитале, нужно провести раскопки, исследования и эксгумацию. Но ведь во время этих действий выяснится, что в Медном нет захоронений «жертв» Сталина ни советских, ни польских. И это разрушит создаваемый десятилетиями миф, этого нельзя допустить ни в коем случае!

Поэтому прямо во время заседания круглого стола в Твери либералы немедленно начали протестовать. Они заговорили о следующем:

— Что не нужно проводить никаких раскопок, нужно оставить всё как есть и вернуться к этому разговору, когда вырастет технологический уровень оборудования для подобных изысканий — то есть, в неопределенно-далеком будущем. При этом никто не пояснил, какие же тогда основания останутся для организации и работы мемориальных комплексов, подобных медновскому.

— Что среди общественников, усомнившихся в содержательной части экспозиции мемориала одни «радикалы-сталинисты»;

— Что увековечить память советских солдат требуют непрофессионалы, ничего не понимающие в этой теме;

— Тверской правозащитник Корпусов заявил о том, что он уже 30 лет водит экскурсии по мемориалу и рассказывает детишкам о «преступлениях советского режима», и хочет делать это и дальше;

— Что раскопки — это варварство, что не нужно тревожить прах усопших.

После слов о «прахе усопших», который нельзя тревожить, не выдержал даже известный «десталинизатор» Михаил Федотов, который напомнил тверским либералам, что поляки в 1995 году вообще работали экскаватором, и «правозащитников» это до сих пор вполне устраивало.

Будем надеяться, что «лед тронулся», и вместо лживых мифов в «Медном» будут рассказывать правду о тысячах советских солдат, не пустивших фашистов к Торжку. Их память этого достойна!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:12 04.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати — давно хочу поинтересоваться: почему ты буковку «о» в слове «бог» заменяешь знаком «-»?
quoted1

Рад слышать тебя, дружище !
Я уж думал, что ты забыл своего старого товарища.

Вопрос этот весьма интересен, так как «ВСЕ МЫ ПОД Б-ГОМ ХОДИМ»!

Действительно, принято писать слово «Бог» через дефис — Б-г. Это — один из способов проявления осторожности при упоминании Имени Всевышнего.

В Десяти Заповедях сказано:
"Не произноси Имя Мое всуе (то есть, без ясной потребности)"
- Шемот, гл. 20, ст. 7.

Такая абсолютно ясная потребность была только в Иерусалимском Храме — в день Йом Кипур.
Только тогда, по закону Торы, произносилось Имя Творца в «оригинале».

Поэтому в нашей традиции принято заменять Имя Всевышнего словами, понятными окружающим.
И эта замена существует тоже на двух уровнях.

Когда мы обращаемся к Творцу с молитвой или произносим браху (благословение), мы пользуемся заменой «возвышенного» уровня, которую нельзя употребить в текстах или в разговорах на иврите.
Для этого существуют замены «второго порядка»: на иврите мы говорим — ѓа-Шем, на русском лучше всего говорить и писать — Всевышний, Творец, Создатель.

Слова «Бог», «Господь» в русском языке имеют слишком возвышенный смысл. Поэтому, чтобы в обычных текстах «снизить» уровень их звучания, одну букву в их написании опускают (Б-г, Г-сподь).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как фальшивки становятся «правдой» истории. Что ты стесняешься, дружище?Если уж начал, цитируй уж полностью этот помоечный пост из яро ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия