> Pashutka, я тебе уже не в первый раз напоминаю: заключить «Договор о ненападении» — вовсе НЕ означает «стать союзником» quoted1
Тебе, друг мой, как умному человеку должно быть совершенно ясно, что подписанный 23 августа договор, никакого отношения к ненападению не имеет!!!.
Этот договор, благодаря своему секретному приложению, стал союзническим документом между двумя странами-агрессорами, по началу совместного государственного разбоя и дальнейшего раздела награбленного.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> На этом форуме, впервые за 74 года, были представлены данные о потерях обеих сторон с абсолютной точностью. quoted1
Такие данные, друг мой, не приводятся на форумах.
На мой взгляд, просто позором является тот факт, что в канун 75-летия Победы, так и не опубликованы точные, конкретные, пофамильные данные граждан СССР, жертв ВОВ.
⍟ Pashutka (Pashutka), Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такие данные, друг мой, не приводятся на форумах. > > На мой взгляд, просто позором является тот факт, что в канун 75-летия Победы, так и не опубликованы точные, конкретные, пофамильные данные граждан СССР, жертв ВОВ. quoted1
19 млн военнослужащих и 24 млн гражданских? Да откуда же им взяться, батенька, если их в таком количестве не существует! Сами на Западе «нарисовали» -- сами и ищите.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этот договор, благодаря своему секретному приложению, стал союзническим документом между двумя странами-агрессорами, по началу совместного государственного разбоя и дальнейшего раздела награбленного. quoted1
Ты уж если врёшь — так ври хотя бы правдоподобно…. а то уже прямо из Оруэлла цитируешь: «ненападение — это значит союзники, союзники — это значит для разбоя, разбой — это значит раздел награбленного!»
Вот Римский папа разделил между Англией и Испанией весь мир (Ост-Индия — англичанам, Вест-Индия — испанцам) — плевать, бывает… Вот Англия с Францией поделили Африку и Индокитай — пустяки, дело житейское…. Вот Франция с Англией делят Европу — мелочи, наплевать и забыть. Вот новорожденная Германия посмела потребовать у Англии доступа в ЕЁ ЗОНУ ВЛИЯНИЯ в Африке и Индокитае — это уже серьёзное ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед джентльменами, за это надо Германию наказать Мировой войной! O, shit: русские и немцы посмели разделить на «зоны влияния» расположенные между Берлином и Москвой территории МЕЖДУ СОБОЙ, забыв отдать «законную долю» Англии ! Это же ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА — непрерывное англосакское «низабудунипрощу» и тому подобное на ближайшую 1000 лет! А вот то, что Англия ПОДАРИЛА Германии с Польшей вроде бы совершенно независимую Чехословакию — это как раз «вполне джентльменский поступок»: подарить то, чем не владеешь — что может быть милее?
Pashutka, ещё раз у тебя спрашиваю: в чём именно заключается твой личный интерес в муссировании конкретно этого события?
Тебе "за Израиль обидно"? Дык вроде бы Израиль как раз и выиграл - его рождение, собственно, и является следствием "Пакта"...
Тебе англосаксы "откат" заплатить обещали (в свете твоих стенаний по поводу "долгов за ленд-лиз" - обязательно с процентами за 150 лет... и без учёта израсходованной на боевые действия части)?
Или (страшно подумать даже) - тебе прибалтов жалко? Тех самых прибалтов, которые "на халяву" хапнули в 1918 и 1991 годах русские (по праву честной покупки у Швеции) земли?
Чего ж ты тогда чехов и словаков не жалеешь? Они ведь тоже хапнули земли (у Австро-Венгрии) и золото (у России) в 1918 году - и были зверски разделены между кровавыми режимами Польши и Германии в 1938 году... Что - "так им и надо было!"?
> Pashutka, ещё раз у тебя спрашиваю: в чём именно заключается твой личный интерес в муссировании конкретно этого события? quoted1
А я ещё раз отвечаю. Хочу донести до своих товарищей простую мысль — в гибели десятков миллионов ни в чём не повинных людей, из которых 6 миллионов моих соплеменников, виноваты лишь двое кровожадных, психически нездоровых существ (людьми я их назвать не могу) ГИТЛЕР и СТАЛИН. Всё остальное — это уже частности.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> в гибели десятков миллионов ни в чём не повинных людей, из которых 6 миллионов моих соплеменников, виноваты лишь двое кровожадных, психически нездоровых существ (людьми я их назвать не могу) ГИТЛЕР и СТАЛИН. quoted1
То есть Рузвельта и Черчилля — ты к «кровожадным и нездоровым существам» почему-то не относишь? И то, что англосаксы ВЕРНУЛИ в нацистскую Германию пароход с еврейскими беженцами из Европы — это «пустяки, дело-то житейское!»? Впрочем — я думаю, что ты и к утоплению евреем Жаботинским парохода с евреями вполне спокойно относишься: «так было надо»…
> То есть Рузвельта и Черчилля — ты к «кровожадным и нездоровым существам» почему-то не относишь? И то, что англосаксы ВЕРНУЛИ в нацистскую Германию пароход с еврейскими беженцами из Европы — это «пустяки, дело-то житейское!»? quoted1
Не сердись, дорогой мой товарищ, но моя бабушка часто произносила на идиш, абсолютно не понятные мне слова. Как перевёл мне мой папа, это была весьма известная истина: «Нахальство второе богатство».
Не делай так, не говори о том, чего не знаешь.
После событий Хрустальной ночи (начало ноября 1938 года) немецким евреям стало очевидно, что из Германии необходимо уезжать как можно быстрее. Одна из немногих оставшихся возможностей — эмиграция в Соединённые Штаты Америки, но и она была ограничена ежегодными иммиграционными квотами.
Люди записывались в так называемый лист ожидания и выезжали в США только по мере подхода очереди. В условиях гитлеровского режима дожидаться в течение нескольких месяцев или даже лет разрешения на выезд было равносильно гибели.
В мае 1939 года около девятисот немецких евреев приобрели билеты на корабль «Сент-Луис», следующий рейсом на Кубу, вместе с разрешением на временное проживание, рассчитывая уже в безопасности на Кубе дождаться своей очереди на получение американской визы.
Билет стоил дорого, и многие семьи могли отправить за границу только кого-то одного — с тем, чтобы по прибытии он попытался забрать из Германии и всех остальных. Некоторые евреи попали на корабль прямо из концентрационных лагерей, откуда их чудом удалось выкупить родственникам.
Корабль получил известность благодаря так называемому «Плаванию обречённых» — неудачной попытке еврейских эмигрантов избежать нацистского преследования.
Но высадиться на кубинский берег им не позволили Формально как кубинская сторона, так и американская действовали юридически правильно, в точности исполняя принятые в этих странах законы. Но, отказывая еврейским беженцам в приёме, они знали, что обрекают их на гибель.
6 июня 1939 года «Сент-Луис» отправился в обратный путь. Положение на корабле было отчаянным: от надежды на новую свободную жизнь осталось одно-единственное желание — избежать немедленной гибели по возвращении в Германию.
Только в самый последний момент Джойнту всё-таки удалось добиться, чтобы пассажирам «Сент-Луиса» было разрешено сойти на берег в других европейских странах: 287 человек согласилась принять Великобритания, 224 — Франция, 214 — Бельгия и 181 — Голландия.
17 июня «Сент-Луис» пришвартовался в Антверпене, где на берег сошли те, кого приняли Бельгия и Голландия, затем корабль высадил пассажиров во Франции и Англии.
Кому-то из беженцев удалось поселиться у родственников или друзей, большую часть людей разместили в лагерях при специальных центрах помощи, проживание в которых финансировалось Джойнтом. 21 июня 1939 года «Сент-Луис», высадив всех пассажиров, направился в порт приписки — Гамбург.
В мае-июне 1940 года немецкие войска оккупировали страны Западной Европы, и беженцы с «Сент-Луиса» разделили судьбу местных евреев. В результате, по оценкам, из пассажиров «Сен-Луис» Холокост и войну пережило лишь около 680 человек — 288 из высадившихся в Англии и примерно половина из тех, кто оказался в континентальной Европе.
> Впрочем — я думаю, что ты и к утоплению евреем Жаботинским парохода с евреями вполне спокойно относишься: «так было надо»… quoted1
22 июня 1948 года по приказу первого премьер-министра Израиля Давида Бен-Гуриона был расстрелян корабль «Альталена», доставивший оружие и добровольцев для ЭЦЕЛя (аббревиатура Иргун Цваи Леуми — еврейской военно-национальной организации).
ЭЦЕЛ был создан Владимиром Жаботинским, одесским журналистом, являющимся для меня духовным отцом.
В ходе перестрелок между евреями в районе Кфар Виткин и около набережной Тель-Авива погибли 16 бойцов ЭЦЕЛя и 3 солдат ЦАХАЛа (Армии обороны Израиля), было несколько десятков раненных. На судне возник пожар, и оно затонуло. Свыше 200 добровольцев ЭЦЕЛя были арестованы.
Напоминаю, что Бен-Гурион и Жаботинский всю жизнь враждовали между собой.
⍟ Pashutka (Pashutka), Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не сердись, дорогой мой товарищ, но моя бабушка часто произносила на идиш, абсолютно не понятные мне слова. > Как перевёл мне мой папа, это была весьма известная истина: «Нахальство второе богатство». quoted1
Мы это наглядно увидели на 90х — Чубайс, Гайдар, Березовский, Ходорковский, Гусинский, Мавроди.
⍟ Pashutka (Pashutka), Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да нет, дружище, я ничего не доказываю, я лишь цитирую. > Предпочитая не инетовскую помойку, а мнение грамотных и не продажных профессионалов. quoted1
Познер, Млечин, Сванидзе — их ваша бабушка тоже имела в виду? В том, что они грамотные профессионалы, я даже не сомневаюсь.
Проблема русского народа в том, что он живёт по нагорной проповеди. Это называется «пригреть змею на груди», как говорила моя бабушка. Проблема Вашего народа в том, что не все народы России живут по этой проповеди. И русский холокост, под который попали нацменшинства России в 90х, тоже никто не забыл.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Проблема Вашего народа в том, что не все народы России живут по этой проповеди quoted1
А проблема твоего народа, дорогой мой товарищ, заключается в том, что за тысячу лет своей государственности, вы так и не научились брать на себя ответственность за всё, что происходит в стране. Всегда, при любом строе, при любых правителях, вы назначаете себе врагов только из некоренной нации.
Я давно живу, исколесил весь мир и с уверенностью могу сказать, что такого расщеплённого сознания нет ни у какого другого народа.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
⍟ Pashutka (Pashutka), Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я давно живу, исколесил весь мир и с уверенностью могу сказать, что такого расщеплённого сознания нет ни у какого другого народа quoted1
Вот тут я вынужден с вами согласиться. Двуглавый орел, с начала 90х, об этом и говорит — одна голова в Москве, другая в Израиле.
Высоко сидишь, далеко глядишь, все знаешь -- Не умолкну ради Сиона и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, «правда его». Нет уж дорогой, уехал из страны социализма - ищи правду там!
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет уж дорогой, уехал из страны социализма — ищи правду там! quoted1
Дело всё в том, что мы на нашем форуме, фигуры виртуальные и в праве рассказывать друг другу истории самые невероятные. Поэтому можешь мне верить, а можешь и не верить — дело твоё.
По честному я уехал не сам, а по решению Президиума Верховного Совета СССР, 12 августа 1979 тода.
За совершённые действия, порочащие высокое звание гражданина СССР и наносящие ущерб престижу или государственной безопасности СССР, согласно статье. 18 Закона «О гражданстве СССР».
В рамках борьбы КГБ СССР об очищении Москвы от лиц с антисоветскими и сионистскими взглядами. У меня как раз были сионистские. Спасибо Олимпиаде и гуманной советской власти, ведь вполне мог оказаться на Дальнем Востоке, а я через Вену прилетел на Ближний.
И сразу получил собственное жильё, персональный барак на шуке (рынок) Кармель без туалета, но зато с крысами, ставшими моими первыми друзьями на исторической Родине.
Да и историческая Родина выглядела несколько поиному 40 лет назад. Бедная страна третьего мира, где курили в автобусах и на каждом перекрёстке 24 часа в сутки торговали арбузами.
На мой удивлённый вопрос, не помешалась ли страна на такой любви к арбузам, мне объяснили, что эти странные небритые люди, очень похожие на цыган, сидящие под раскрашенными зонтикам с единственным арбузом в руках — на самом деле торгуют наркотиками.
Да и социализма в том Израиле было ничуть не меньше, чем в СССР. Первомайские демонстрации с пением Интернационала, портреты Сталина в кибуцах и красным знаменем над каждым отделением Банка Апоалим (Банк рабочих).
Так что большой разницы между СССР и Израилем, я не нашёл, как говорили израильтяне в те годы, между СССР и Израиле была разница лишь в том, что в одной стране у власти были большевики, а в другой меньшевики.