> А где свершилось? 1 эпизод — на Бр. крепость можно признать нападением, да и то в нём слишком много мутного.
Что именно «мутного» в обороне Брестской крепости? То, что она месяц оборонялась?
> Нападение (наступление) это преодоление обороны — наступающими войсками, покажите где оборона была ! > Где Вермахт <nobr>22.06.41</nobr> вёл бои с РККА находящейся в обороне? Где ему понадобилось создать 3-х кратное превосходство в живой силе?
Все погранзаставы западной границы СССР — против них было БОЛЕЕ ЧЕМ 3-х кратное превосходство сил у Вермахта.
> Просто карты ничего не дают.
Как это «ничего не дают»? САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ карт — они оже дают.
> Вот когда на ней будет нанесён маршрут, порядок следования, точки боепитания, контр. точки, дороги параллельного движения, пункты заправки ГСМ, … вот только после этого она, карта, станет рабочей картой командира.
Тебе мало? Извини — гигабайтами постить картинки не буду…
> А если полку надо вести наступательные действия то информации на карте потребуется указать больше и комбатам эти карты дать.
Я всерьёз не понял: ты намекаешь, что Вермахт в СССР — картами принципиально не пользовался?
> Например сведения о пунктах боепитания, ГСМ, продовольствия, средствах и маршрутах и порядке движения. Сведения о выдаче боеприпасов по нормам для боевых действий, сведения о выдвижении пунктов б. питания к подразделениям.
Понятно: никакой войны не было. Двадцать второго июня 1941 на территорию СССР зашли гуманитарные конвои из Германии. С продовольствием в Советской России всегда было непросто — и братская Германия, связанная с СССР многочисленными договорами, протянула руку дружеской помощи. Каждый солдат нес на себе запас продуктов на несколько дней, во фляжках булькал гуманитарный шнапс, а за пехотой, призванной первой экстренно доставить еду самым голодным, тянулись уже более основательно нагруженные гуманитаркой грузовики. Естественно — войну никто не объявлял. Поэтому ее и не было. Была АТО — на четыре года. Русские убивали сами себя, немецкие отпускники из Вермахта, заблудившиеся под Сталинградом регулярно гибли от несчастных случаев, а в Кремле, зимой сорок второго, ломали голову — считается ли староста, назначенный немцами, «бюджетным работником»? Потом трудности с продовольствием начались уже в Германии — и советские гуманитарные конвои начали пробивать дорогу через завалы варварской Германии к Берлину:
Тему — предлагаю «замять для ясности» …
08:27 10.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> А где свершилось? 1 эпизод — на Бр. крепость можно признать нападением, да и то в нём слишком много мутного. quoted1Что именно «мутного» в обороне Брестской крепости? То, что она месяц оборонялась?
Насколько я помню хотя бы в том что непонятно кто там и от кого оборонялся. То ли чеченцы от немцев и русских то ли русские неизвестно от кого.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Нападение (наступление) это преодоление обороны — наступающими войсками, покажите где оборона была ! > Где Вермахт <nobr>22.06.41</nobr> вёл бои с РККА находящейся в обороне? Где ему понадобилось создать 3-х кратное превосходство в живой силе? quoted1Все погранзаставы западной границы СССР — против них было БОЛЕЕ ЧЕМ 3-х кратное превосходство сил у Вермахта.
Заставы это не РККА. Да и если бы они оборонялись погранцов в лагерях бы не содержали. Так что оставьте их себе для украшения.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Просто карты ничего не дают. quoted1Как это «ничего не дают»?САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ карт — они оже дают.
Наличия дают, но без наличия границы СССР на них, так что Ваши Гигабайты как и при Наполеоне станут интересными с района Дриссы и Смоленска.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> А если полку надо вести наступательные действия то информации на карте потребуется указать больше и комбатам эти карты дать. quoted1Я всерьёз не понял: ты намекаешь, что Вермахт в СССР — картами принципиально не пользовался?
Я всерьёз намекаю что как бы Вы из себя не изображали дурака картами учили немцев пользоваться ещё в Гитлерюгенде, а вот Вас и в универе не научили.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Понятно: никакой войны не было.
Вас в Вашем дебильном универе не научили важности определения и дат. Сообщите нам определение Ваших профессоров применительно к термину Начало войны и дату назовите. Но вот я до обстрела катюшами немцев под Оршей войны не могу разглядеть. Так что с огневого удара по немцам в этом районе и начинается оборонительные сражения РККА, а следовательно и война. Надеюсь понятно, что СССР пропустил войска Германии до Орши и начал войну с Германией первым.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Тему — предлагаю «замять для ясности» …
Тему Вы предлагаете замять не для ясности, а дабы скрыть факт пропуска подразделений и частей Вермахта аж до Орши, что без сговора с Вермахтом и Гитлером было не возможно.
08:57 10.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Насколько я помню хотя бы в том что непонятно кто там и от кого оборонялся. То ли чеченцы от немцев и русских то ли русские неизвестно от кого.
Генерал-лейтенант Фриц Шлипер, командир 45-й пехотной дивизии вермахта (той самой, что штурмовала Брестскую крепость) твоих сомнений не испытывал — прочитай его доклад в Генштаб. Любезные тебе «неизвестно кто» — в его докладе Генштабу не упоминаются вообще.
> Заставы это не РККА. Да и если бы они оборонялись погранцов в лагерях бы не содержали.
И что из того, что заставы относились к НКВД? От этого — винтовки не стреляли? В каких именно лагерях «содержали погранцов»?
> Наличия дают, но без наличия границы СССР на них, так что Ваши Гигабайты как и при Наполеоне станут интересными с района Дриссы и Смоленска.
Город Изюм (верхний снимок) — это Харьковская область, он находится западнее Дриссы и Смоленска.
> Я всерьёз намекаю что как бы Вы из себя не изображали дурака картами учили немцев пользоваться ещё в Гитлерюгенде, а вот Вас и в универе не научили.
Я всерьёз намекаю тебе, что карт Вермахта с нанесённой на советскую территорию немецкой фронтовой обстановкой — имеется в наличии очень много.
> Вас в Вашем дебильном универе не научили важности определения и дат. Сообщите нам определение Ваших профессоров применительно к термину Начало войны.
Момент, определённый нотой объявляющего войну государства.
> и дату назовите, но вот я до обстрела катюшами немцев под Оршей войны не могу разглядеть.
Зрение плохое.
> факт пропуска подразделений и частей Вермахта аж до Орши,
Если «факт пропуска» — то откуда в Вермахте такие потери?
09:42 10.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Насколько я помню хотя бы в том что непонятно кто там и от кого оборонялся. То ли чеченцы от немцев и русских то ли русские неизвестно от кого. quoted1Генерал-лейтенант Фриц Шлипер, командир 45-й пехотной дивизии вермахта (той самой, что штурмовала Брестскую крепость) твоих сомнений не испытывал — прочитай его доклад в Генштаб. Любезные тебе «неизвестно кто» — в его докладе Генштабу не упоминаются вообще.
Были бы Вы с головой Вы бы мне не доклад предлагали почитать, а приказ этого ген.-лейтенанта на переход границы и штурм Бр. крепости, а также боевые донесения по ходу штурма. Доклады пусть пропагандисты типа Вас читают.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В каких именно лагерях «содержали погранцов»?
В тех которых их как свидетелей не нападения постреляли в конце войны.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Наличия дают, но без наличия границы СССР на них, так что Ваши Гигабайты как и при Наполеоне станут интересными с района Дриссы и Смоленска. quoted1Город Изюм (верхний снимок) — это Харьковская область, он находится западнее Дриссы и Смоленска.
Границы СССР на карте нет и кроме того это юг где движения Вермахта могли носить в 41 г. только вспомогательный характер.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Я всерьёз намекаю тебе, что карт Вермахта с нанесённой на советскую территорию немецкой фронтовой обстановкой — имеется в наличии очень много.
Были бы Вы по образованней и поумней Вы намекать мне не стали бы. souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Вас в Вашем дебильном универе не научили важности определения и дат. Сообщите нам определение Ваших профессоров применительно к термину Начало войны. quoted1Момент, определённый нотой объявляющего войну государства.
Ноту желательно показать в фотокопии. Потом каждому понятно, что между написать бумагу и начать палить из пушек гигантское расстояние, так что не несите хрень про начало войны от ноты. Ноту можно и подать и забрать пока потери хотя бы одной из сторон не превышают некого порога терпимости и могут быть компенсированы после переговорного процесса. Пример подобного был в 1812 после вторжения Наполеона в Россию, написав слова Я не положу оружия ... А1 отправил к Наполеону Балашова с предложением уйти назад и Наполеон в свою очередь тоже назвал условия для своего возвращения в Европы.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> факт пропуска подразделений и частей Вермахта аж до Орши, quoted1Если «факт пропуска» — то откуда в Вермахте такие потери?
Место, даты, цифры?
12:21 10.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Были бы Вы с головой Вы бы мне не доклад предлагали почитать, а приказ этого ген.-лейтенанта на переход границы и штурм Бр. крепости, а также боевые донесения по ходу штурма. > Доклады пусть пропагандисты типа Вас читают.
Донесения по ходу штурма Брестской крепости — как раз и суммированы в этом докладе. В 4:00 22 июня 1941 года имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Деканозову ноту об объявлении войны. Какие тебе ЕЩЁ «моменты начала войны» нужны?
> В тех которых их как свидетелей не нападения постреляли в конце войны.
Так ты всё-таки назовёшь эти лагеря — или обязанность выдумывать подтверждения твоей теории попытаешься переложить ещё на кого-нибудь?
> Были бы Вы по образованней и поумней Вы намекать мне не стали бы.
Действительно — я ошибся, приняв W2q за умного человека… впредь такую ошибку в отношении W2q — я не повторю.
> Границы СССР на карте нет и кроме того это юг где движения Вермахта могли носить в 41 г. только вспомогательный характер.
Слишком уж далеко г. Изюм от советско-германской границы, чтобы она могла оказаться на этой карте. Однако же: факт наличия немецких карт советской территории — она подтверждает на все 100%.
> Ноту желательно показать в фотокопии.
Плиз — фотокопию ноты о начале «Столетней войны»… Ну или хотя бы — фотокопию ноты о начале Первой Мировой войны!
> Пример подобного был в 1812 после вторжения Наполеона в Россию, написав слова Я не положу оружия … А1 отправил к Наполеону Балашова с предложением уйти назад и Наполеон в свою очередь тоже назвал условия для своего возвращения в Европы.
Фотокопии — имеются? Или — «W2q все обязаны верить на слово — фотодоказательства имеет право требовать только он один!»?
> Место, даты, цифры?
КВ-1, Расейняй?
15:01 10.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Были бы Вы с головой Вы бы мне не доклад предлагали почитать, а приказ этого ген.-лейтенанта на переход границы и штурм Бр. крепости, а также боевые донесения по ходу штурма. > Доклады пусть пропагандисты типа Вас читают. quoted1Донесения по ходу штурма Брестской крепости — как раз и суммированы в этом докладе.
А Приказ на переход границы и штурм, без него этот доклад с якобы донесениями филькина подтирка. В Приказе задачи, без задач донесениям верить идиотизм.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В 4:00 22 июня 1941 года имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Деканозову ноту об объявлении войны. Какие тебе ЕЩЁ «моменты начала войны» нужны?
Учитесь читать, уже писал: W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Потом каждому понятно, что между написать бумагу и начать палить из пушек гигантское расстояние, так что не несите хрень про начало войны от ноты. Ноту можно и подать и забрать пока потери хотя бы одной из сторон не превышают некого порога терпимости и могут быть компенсированы после переговорного процесса. Пример подобного был в 1812 после вторжения Наполеона в Россию, написав слова Я не положу оружия … А1 отправил к Наполеону Балашова с предложением уйти назад и Наполеон в свою очередь тоже назвал условия для своего возвращения в Европы.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> В тех которых их как свидетелей не нападения постреляли в конце войны. quoted1Так ты всё-таки назовёшь эти лагеря — или обязанность выдумывать
Ищите сами, захотите найти найдёте и про расстрел погранцов тоже найдёте. Да и поверить Вам будет легче не мне, а инету.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Границы СССР на карте нет и кроме того это юг где движения Вермахта могли носить в 41 г. только вспомогательный характер. quoted1Слишком уж далеко г. Изюм от советско-германской границы, чтобы она могла оказаться на этой карте.
Отбрехиваться не устали? Покажете карты тактического уровня с границей СССР Вас можно будет признать человеком соображающим, а пока Вы соображаете как бы набрехать о нападении на СССР без нападения на его границу.
Не удастся, нет ни чего подтверждающего подготовку и нападение Вермахта на СССР — Ни Приказов командиров полков , ни рабочих карт к ним нет ! А без них нападений не бывает.
Брехло Вы пустое.
ЗЫ Наполеоновская армия тоже совершенно безпрепятственно построила несколько мостов через Неман и вне всякого сопротивления со стороны русской армии отдохнув 2 недели в Витебске дошла до Смоленска. Это и есть блиц-криг, но тогда ещё без танков. О нападении Наполеона на Россию кажется даже пропагандисты не писали.
19:59 10.02.2018
20:37 10.02.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
Лучше бы о передислокации танковых частей в канун 22.06.41 написали.
04:16 11.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> А Приказ на переход границы и штурм, без него этот доклад с якобы донесениями филькина подтирка. В Приказе задачи, без задач донесениям верить идиотизм.
(С интересом:) Крайне занимательно. Ежели рассортировать войны на «настоящие» (с Приказом на переход границы и штурм) и «ненастоящие» (без оного Приказа) — то сколько войн окажутся в категории «настоящие», как думаешь? Интуиция мне почему-то подсказывает, что история человечества — состоит сплошь из «ненастоящих» войн… Есть у W2q возражения, подкреплённые документами? Перефразирую вопрос. Может ли W2q предъявить (в фотокопии, разумеется) подобный «Приказ на переход границы и штурм» хотя бы одной войны ХХ века?
> Ищите сами,
То есть: ты какую-то чушь сморозил — а я теперь обязан подтверждения ТВОЕЙ чуши искать? А нафига мне это надо — искать несуществующее?
> пока Вы соображаете как бы набрехать о нападении на СССР без нападения на его границу. > Не удастся, нет ни чего подтверждающего подготовку и нападение Вермахта на СССР
Карты Великой Отечественной войны » German map » 1941
07:03 11.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: > Лучше бы о передислокации танковых частей в канун 22.06.41 написали.
Они передислоцировались для нападения.
07:23 11.02.2018
08:32 11.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В Приказе задачи, без задач донесениям верить идиотизм. quoted1(С интересом:) Крайне занимательно. Ежели рассортировать войны на «настоящие» (с Приказом на переход границы и штурм) и «ненастоящие» (без оного Приказа) — то сколько войн окажутся в категории «настоящие», как думаешь?
Мы пока к войнам не переходили, не спешите бежать без оглядки от 22.06.41 года. Будет тема поговорим.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Может ли W2q предъявить (в фотокопии, разумеется) подобный «Приказ на переход границы и штурм» хотя бы одной войны ХХ века?
Отделяем для безграмотных врунов мух от котлет. Переход границы совсем не обязательно является Наступлением, пример с Наполеоном приводил, его армия построила мосты и спокойно перешла по ним и углубилась на территорию РИ не встречая сопротивления. Квалифицируется подобное как ВТОРЖЕНИЕ. Войска двигаются походным порядком, для этого им надо знать походный порядок и маршрут движения с контрольными точками которые они должны достичь по Плану вторжения. Рабочая карта командиров содержит маршрут движения и порядок движения. Граница СССР устроена иначе чем граница РИ, имеет оборудованные узлы обороны, те же погранзаставы и Бр. крепость. Вариантов 2 — Вермахт пропускают он Вторгается или просто Вводит по приглашению и Вермахт Наступает, т. е. вооружённым путём преодолевает оборону подразделений НКВД и РККА. В последнем случае у его командиров должны быть планы управления своими войсками с нанесёнными объектами и силами обороняющихся — рабочие карты командиров. Без них войска ничего не знают и соответственно ничего не могут. Приказ должен быть в любом случае, без приказа это не армии, а вооружённый сброд. Показать не могу, историки и власти СССР / РФ эти документы вскрывающие суть происходившего прячут. В том числе и по войне 1812 года.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Ищите сами, quoted1То есть: ты какую-то чушь сморозил — а я теперь обязан подтверждения ТВОЕЙ чуши искать?
Но Вы же настаиваете на Нападении Вермахта. Не хотите искать в лагерях давайте списки л/состава застав и даты смерти с описанием боёв на границе и рабочими картами Вермахта по Наступлению на оборону погранзастав. Не показываете — погранцы пропустили и автоматом стали пленными. Всё логично.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Карты Великой Отечественной войны «German map «1941
Узлов обороны РККА не нанесено, указаний никаких не содержит — следовательно рабочей картой не является. Видно плохо, но в лучшем случае содержит только дороги по которым вглубь СССР могут передвигаться войска вне всякого сопротивления движению.
09:00 11.02.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
>> Лучше бы о передислокации танковых частей в канун написали. quoted1Они передислоцировались для нападения.
Таких глупых и безграмотных как Вы к ГенШтабе РККА не было.
10:07 11.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Мы пока к войнам не переходили, не спешите бежать без оглядки от 22.06.41 года. Будет тема поговорим.
Я просто интересуюсь: то, чего ты требуешь от Великой Отечественной — имеется ли у всех прочих войн? Грубо говоря: не слишком ли ты предвзято относишься в ВОв?
> Переход границы совсем не обязательно является Наступлением, пример с Наполеоном приводил, его армия построила мосты и спокойно перешла по ним и углубилась на территорию РИ не встречая сопротивления. Квалифицируется подобное как ВТОРЖЕНИЕ.
«Вторжение без наступления»? Хм…
> Приказ должен быть в любом случае, без приказа это не армии, а вооружённый сброд.
Вот и я - о том же: имеются ли у W2q фотокопии подобных «Приказов о вторжении» других войн ХХ века? К примеру — Первой Мировой (в которой Россия тоже участвовала)…
> Но Вы же настаиваете на Нападении Вермахта. Не хотите искать в лагерях давайте списки л/состава застав и даты смерти с описанием боёв на границе и рабочими картами Вермахта по Наступлению на оборону погранзастав. Не показываете — погранцы пропустили и автоматом стали пленными. Всё логично.
Вопрос: а W2q вообще-то представляет себе реальности приграничного сражения Вермахта с советскими пограничниками? Похоже — не представляет… иначе — подумал бы: а кто именно будет составлять «списки погибшего л/с с указанием даты смерти и описанием боя» — если ВСЕ заставы, казармы и парки вооружения были накрыты ПЕРВЫМИ артиллерийскими залпами этой войны.
Если уж ты (конкретно ты, W2q) обвиняешь пограничников СССР в том, что они «пропустили Вермахт без боя — и автоматически стали пленными» — то будь добр ПОДТВЕРДИТЬ свои обвинения фактами. К примеру — НЕМЕЦКИМИ списками взятых в плен 100% личного состава конкретной погранзаставы!
> Узлов обороны РККА не нанесено, указаний никаких не содержит — следовательно рабочей картой не является. Видно плохо, но в лучшем случае содержит только дороги по которым вглубь СССР могут передвигаться войска вне всякого сопротивления движению.
На картах нанесены зоны ответственности наступающих подразделений Вермахта, начинающиеся от границы — и далее вглубь советской территории. Карты с ПОГРАНИЧНЫМИ советскими укреплениями — были оставлены командирами Вермахта на территории Германии (как УЖЕ бесполезные) и уничтожены (согласно действовавшим в то время нормативным актам). Карты с нанесённой оперативной обстановкой в глубине советской территории — ты почему-то вообще отказываешься принимать к рассмотрению.
В связи с этим — вопрос: если принять ТВОЁ предположение, что война НЕ началась 22.06.1941, но ЗАКОНЧИЛАСЬ в 1945 году — то когда же она-таки НАЧАЛАСЬ (по лично твоему, разумеется, мнению)? Грубо говоря: конец Сталинградской битвы (1943 год) — это для тебя «уже война» — или «ещё не война»?
10:40 11.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Грубо говоря: не слишком ли ты предвзято относишься в ВОв?
Дык у нас все завраны, а ВОВ одна из них, как последняя заврана больше.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Квалифицируется подобное как ВТОРЖЕНИЕ. quoted1"Вторжение без наступления"? Хм…
Почитаете СВЭ термин Вторжение и Хм пропадёт. СВЭ и использует термин Вторжение применительно к ВОВ, но не всегда.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Если уж ты (конкретно ты, W2q) обвиняешь пограничников СССР в том, что они «пропустили Вермахт без боя — и автоматически стали пленными» — то будь добр ПОДТВЕРДИТЬ свои обвинения фактами. К примеру — НЕМЕЦКИМИ списками взятых в плен 100% личного состава конкретной погранзаставы!
Но вы же должны понимать что нем списки мне не доступны, как и Вам советские. Я их не обвиняю кста, они могли иметь команду Пропустить или не иметь никаких конкретных команд и тогда были вынуждены принимать решения самостоятельно, а это для них было сложно т.к. могло противоречить руководящим документам.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Узлов обороны РККА не нанесено, указаний никаких не содержит — следовательно рабочей картой не является. Видно плохо, но в лучшем случае содержит только дороги по которым вглубь СССР могут передвигаться войска вне всякого сопротивления движению. quoted1На картах нанесены зоны ответственности наступающих подразделений Вермахта, начинающиеся от границы — и далее вглубь советской территории.
Полосы это называется, но карта может быть просто черновиком кого-либо из рядовых исполнителей. Важно то что она не сообщает тактическим командирам кто и что перед ними, что, когда и как делать.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Карты с ПОГРАНИЧНЫМИ советскими укреплениями — были оставлены командирами Вермахта на территории Германии (как УЖЕ бесполезные) и уничтожены (согласно действовавшим в то время нормативным актам).
Ерунда, таких карт должно быть море, каждая рота, а то и взвод должны были иметь карты. Все не сожжёшь да и надобности особой нет.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Карты с нанесённой оперативной обстановкой в глубине советской территории — ты почему-то вообще отказываешься принимать к рассмотрению.
Это далеко, до них надо ещё дойти, выдвинуть артиллерию — тоже карты, приказы, боеприпасы и прочее чего нет.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В связи с этим — вопрос: если принять ТВОЁ предположение, что война НЕ началась 22.06.1941, но ЗАКОНЧИЛАСЬ в 1945 году — то когда же она-таки НАЧАЛАСЬ (по лично твоему, разумеется, мнению)?
Орша, удар катюш, потери Вермахта и удар по войскам не ведущим боевых действий исключает решение вопроса войны и мира переговорами.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> но ЗАКОНЧИЛАСЬ в 1945 году
Дата окончания ВОВ это дата когда на территории СССР прекратились боевые действия с подразделениями Вермахта и его союзников. Удары авиации, артиллерии из заграницы при этом уже не считаются. Надо уточнять дату окончания ВОВ.
