> В этом ты ошибаешься. > Выходили немцы — через узкую горловинку бросив всю технику. > Американцы смогли меньше чем за неделю перебросить в район две танковые дивизии. quoted1
Не бросали технику немцы. Отступили и перебросили танки в Венгрию на Балатон. Там готовилось большое немецкое наступление под командованием того же Дитриха.
> Американцев застали в расплох. > Никто не предпологал что немцы попрут в Ардены зимой, где мало дорог и ещё меньше мостов которые могут выдержать тяжелые танки. > Но десантники держали Бастонь 10 дней, без зимнего обмундирования и авио поддержки (это было пересечение основных дорог) и этим сбили немцам все планы. quoted1
Оборона Бастони это действительно славная страница войны американцев.
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оборона Бастони это действительно славная страница войны американцев quoted2
> > чёто от темы ушли …. давайте к нашим ….танковая катастрофа в 1941 quoted1
А тут уже всё обсудили. Действительно полный разгром. Рудель знаменитый немецкий ас летая в 41 году ужасался горами разбитой советской техники.
Меня всегда раздражал этот штамп наш про одну винтовку на троих, мол, потому наши и отступали в 41 году, что промышленность еще не перестроилась и оружия не хватало.
Оружия было море в июне 41 года! МОРЕ! Но всё оно было разгромлено, разбомблено, захвачено, брошено. Потому и осталась одна винтовка на троих. Заново всё производить пришлось.
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
> чёто от темы ушли …. давайте к нашим ….танковая катастрофа в 1941 > quoted1
а чего ее обсуждать, люффтвавефе сделали свое дело, склады с боезапасами и горючкой разбомбили, бронебойные снаряды на советских танках были сделаны по не правильной технологии, очень сложно было управлять танковым корпусом, не хватка автомашин для танкового корпуса, ремкоплектов… ну и еще до кучи не умели пользоваться этим Т-34 и КВшками, плюс еще добавим что немцы имели тактическое превосходство по количеству дивизий вступаемых в бой….ну и все
>>> >>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Svyatogor Svarozhich (35093) wrote in reply to сообщение: >>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Американцев застали в расплох. >>>>>> Никто не предпологал что немцы попрут в Ардены зимой, где мало дорог и ещё меньше мостов которые могут выдержать тяжелые танки. >>>>>> Но десантники держали Бастонь 10 дней, без зимнего обмундирования и авио поддержки (это было пересечение основных дорог) и этим сбили немцам все планы. >>>>> >>>>> Но ведь они немцев не окружали и не уничтожали! Немецкое командование, узнав о скором наступлении Советов, прекратило операцию и вывело войска из Арденн, переправив их на восточный фронт! >>>> >>> >>>> В этом ты ошибаешься. >>>> Выходили немцы — через узкую горловинку бросив всю технику.
>>>> Американцы смогли меньше чем за неделю перебросить в район две танковые дивизии.
>> >> Почитай Вику, бензин у немцев закончился. quoted2
>
> Прочитал — там сказано, что 7 января немцы начали планомерное (!) отступление из Арденн. И чО? > > И много чего написано про то, как геройские амеро-англичане занимали уже оставленные немцами города… Ну, типа, победили… quoted1
это был спектакль разыгранный перед Сталиным, для того, чтобы дать возможность западному фронту маршем войти в германию, а на восточном максимально задержать продвижение, время не ждало, красная чума могла заменить коричневую, все это понимали и немцы, и американцы с англичанами, и советы, только виду не подавали, каждый считал себя хитрее другого
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Оборона Бастони это действительно славная страница войны американцев quoted3
>> >> чёто от темы ушли …. давайте к нашим ….танковая катастрофа в 1941 quoted2
> > А тут уже всё обсудили. > Действительно полный разгром. > Рудель знаменитый немецкий ас летая в 41 году ужасался горами разбитой советской техники. > > Меня всегда раздражал этот штамп наш про одну винтовку на троих, мол, потому наши и отступали в 41 году, что промышленность еще не перестроилась и оружия не хватало. > > Оружия было море в июне 41 года! МОРЕ!
> Но всё оно было разгромлено, разбомблено, захвачено, брошено. > Потому и осталась одна винтовка на троих. > Заново всё производить пришлось. quoted1
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> это был спектакль разыгранный перед Сталиным, для того, чтобы > дать возможность западному фронту маршем войти в германию, а на восточном максимально задержать продвижение, quoted1
> Необходимо в пику извращениям истории ВОВ русофобами, еще и еще раз… > Причина такого странного поведения лидеров Третьего рейха на фоне феноменальных успехов первого дня войны только одна — они успели узнать, что Черчилль обманул их: Англия с СССР воевать не будет — и спровоцировал нападение Германии на СССР. Значит, Германия обречена на поражение. quoted1
Что за детский лепет несем… Британия и США с июня 1940 г. уже в войне с Германией и Италией. Театр военных действий- Африка. Какое там место вам «русофобы» намяли и извратили, но катастрофа 1941 для СССР произошла только из-за амбиций Сталина. Грузин тупил на чьей стороне и за чей счет воевать, Гитлеру пришлось играть на опережение, но с форой для советов в целый год!.. А вы тут про танчики спорите. Система управления государством была убогой, сплошной гигантский концлагерь, где мотивацией было только наказание и казнь. Те же т-34 это работы самородков, заплативших стандартную цену за свои труды- жизнь… Более того в стране советов все зарождалось вопреки нежели благодаря. Станочный парк «племен» был столь примитивен, что вся военная техника попросту не могла иметь хоть какой то ресурс… Еслиб не лендлиз 25 тыс ни на что не годных «ведер» так и остались бы «ведрами», но карусельные станочки, прокат стали, алюминия, и пр. «цвет. мета», приборов связи…. да в общем всего… разговаривали бы мы на немецком, а большей частью и не родились бы вообще…
> Что за детский лепет несем… Британия и США с июня 1940 г. уже в войне с Германией и Италией. Театр военных действий- Африка.
> Какое там место вам «русофобы» намяли и извратили, но катастрофа 1941 для СССР произошла только из-за амбиций Сталина. Грузин тупил на чьей стороне и за чей счет воевать, Гитлеру пришлось играть на опережение, но с форой для советов в целый год!.. > А вы тут про танчики спорите. Система управления государством была убогой, сплошной гигантский концлагерь, где мотивацией было только наказание и казнь. Те же т-34 это работы самородков, заплативших стандартную цену за свои труды- жизнь… Более того в стране советов все зарождалось вопреки нежели благодаря. Станочный парк «племен» был столь примитивен, что вся военная техника попросту не могла иметь хоть какой то ресурс… Еслиб не лендлиз 25 тыс ни на что не годных «ведер» так и остались бы «ведрами», но карусельные станочки, прокат стали, алюминия, и пр. «цвет. мета», приборов связи…. да в общем всего… разговаривали бы мы на немецком, а большей частью и не родились бы вообще… > quoted1
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более того в стране советов все зарождалось вопреки нежели благодаря. quoted1
Вау — ещё и Тецкатлипока про «вопреки, а не благодаря» высказался! А премудрый Тецкатлипока — как себе представляет МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО танков/пушек/самолётов/боеприпасов «вопреки»? Типа — «собрались как-то в 1932 году мужички из разных губерний у Магнитной горы — и порешили: будем всем миром тут тайком домны небывалые ставить — дабы, вопреки дури правительственной, реально нужные детишкам нашим виды вооружения было из чего производить!»?
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чёто от темы ушли …. давайте к нашим ….танковая катастрофа в 1941 >> quoted2
>а чего ее обсуждать, люффтвавефе сделали свое дело, склады с боезапасами и горючкой разбомбили, бронебойные снаряды на советских танках были сделаны по не правильной технологии, очень сложно было управлять танковым корпусом, не хватка автомашин для танкового корпуса, ремкоплектов… ну и еще до кучи не умели пользоваться этим Т-34 и КВшками, плюс еще добавим что немцы имели тактическое превосходство по количеству дивизий вступаемых в бой….ну и все quoted1
пока большевистское НКВД выискивало врагов среди своих, немецкие диверсанты у них под носом сделали своё дело,- и для люфтфаффе цели обозначили, и коммуникации из строя вывели, и артиллерию навели куда надо, так что абвер был на высоте, а чекисты лохи, как и всё командование состоящее из выскочек и карьеристов-наушников