Считаем: На начало ВОВ у Вермахта около 6200 единиц бронетехники. + тысяч 56 произведено зв войну, + тысячи 4 трофейных… итого тысяч 66 единиц имела Германия. Невозвратные потери — все. На фронты союзников приходится примерно четверть. Потери на восточном фронте — около 50 тыс единиц бронетехники.
Причем, как я уже говорил выше, надо учитывать, что моторесурс советских танков был в разы ниже, чем у немецких.
15:04 19.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> У нас не было бы морального фактора, что мы защищаем свою землю. > А был бы фактор, что мы агрессоры.
А я думаю, был бы другой моральный фактор: Мы освобождаем Европу от фашистской нечисти. Не менее мощный))
15:05 19.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А я думаю, был бы другой моральный фактор:Мы освобождаем Европу от фашистской нечисти.Не менее мощный))
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> От фашизма и сепаратизма.
И обучения в универах надо лечиться.
15:05 19.01.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> если бы это было так, то значит Сталин и всё большевистское руководство было ещё тупее, агрессия в Европу тут же обернулась бы полным уничтожением СССР, лендлиз получал бы Гитлер с Черчилем, а второй фронт открылся бы в Мурманске и на Дальнем Востоке
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас не было бы морального фактора, что мы защищаем свою землю.
>> А был бы фактор, что мы агрессоры.
>А я думаю, был бы другой моральный фактор: > Мы освобождаем Европу от фашистской нечисти. > Не менее мощный))
Могло быть всё. Но надо судить не с наших позиций нынешних, когда мы знаем чем все закончилось. Надо судить с тогдашних позиций.
А тогда и Сталин и все остальные знали, чем закончилась для России недавняя сравнительно Первая мировая война. Поражением России. Потому и мыслей не было о нападении на Германию.
Кстати и премьер Чемберлен потому и не стремился к союзу со Сталиным, потому что не считал Россию силой способной реально победить Германию.
15:18 19.01.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ы что трагедией Германии намерен перечеркнуть трагедию людей и армии от Бреста до Москвы, может и трагедия ленинградцев для тебя пустое место
>>>> Не нужно передёргивать… >>> а что тут передёргивать, если советская танковая армада и вся армия с её руководством не выполнили задачу перед страной и народом, не остановили и не отбросили боле слабую армию
>>Более слабую армию? Это ту самую, которая запросто разнесла французов? А у них не было ни Гражданской, ни расстрелов. Франция вышла победителем в ПМВ, французкие генералы обладали огромным опытом. И в итоге Франция слилась за пару месяцев. >> С британцами та же история, полный разгром на суше. И драпали бриты из Дюнкерка на чем придется.
>не надо за счёт никчемности французской армии преувеличивать силу немецкой, сравнивай цифры, к тому же у европейских армий не было доктрины «умираю, но не сдаюсь "
У французов были все генералы ПМВ. Не было такого замеса, как Гражданская. Была годная промышленность. Была хорошая техника. Но не смогли, да.
>> Классика требует начинать с оценки противника и только после неё переходить к своим войскам.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А мусолить про танки 70 лет нормальные люди не будут без написанного выше. quoted1такой подход к анализу годится только для оправдания поражения, не более
>
> Такой подход все армии мира используют как при подготовке к наступлению так и при переходе к обороне. > > Естественно больные на голову после лучших универов России об этом узнать и этого понять не в состоянии.
речь не об анализе до, а после случившегося, и здесь он другого рода, где не военная сила основной аргумент, а сила разума, ума и способностей
15:25 19.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы это было так, то значит Сталин и всё большевистское руководство было ещё тупее, агрессия в Европу тут же обернулась бы полным уничтожением СССР, лендлиз получал бы Гитлер с Черчилем, а второй фронт открылся бы в Мурманске и на Дальнем Востоке
> > Гитлеру никто ленд-лиз бы не дал все равно.
откуда знаешь, с ним даже после всех преступлений велись переговоры лендлизодателями, только бы не пустить большевистскую заразу дальше Польши
15:26 19.01.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Классика требует начинать с оценки противника и только после неё переходить к своим войскам. quoted2>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А мусолить про танки 70 лет нормальные люди не будут без написанного выше. quoted1такой подход к анализу годится только для оправдания поражения, не болееquoted2>> Такой подход все армии мира используют как при подготовке к наступлению так и при переходе к обороне.> > Естественно больные на голову после лучших универов России об этом узнать и этого понять не в состоянии. quoted1речь не об анализе до, а после случившегося, и здесь он другого рода, где не военная сила основной аргумент, а сила разума, ума и способностей
разума, ума и способностей Спасибо, Вы перечислили всё чего не хватает в дискуссии.
15:28 19.01.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>
>> Гитлеру никто ленд-лиз бы не дал все равно.
>откуда знаешь, с ним даже после всех преступлений велись переговоры лендлизодателями, только бы не пустить большевистскую заразу дальше Польши
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ы что трагедией Германии намерен перечеркнуть трагедию людей и армии от Бреста до Москвы, может и трагедия ленинградцев для тебя пустое место >>>>> Не нужно передёргивать…
>>>> а что тут передёргивать, если советская танковая армада и вся армия с её руководством не выполнили задачу перед страной и народом, не остановили и не отбросили боле слабую армию >>> Более слабую армию? Это ту самую, которая запросто разнесла французов? А у них не было ни Гражданской, ни расстрелов. Франция вышла победителем в ПМВ, французкие генералы обладали огромным опытом. И в итоге Франция слилась за пару месяцев. >>> С британцами та же история, полный разгром на суше. И драпали бриты из Дюнкерка на чем придется.
>>не надо за счёт никчемности французской армии преувеличивать силу немецкой, сравнивай цифры, к тому же у европейских армий не было доктрины «умираю, но не сдаюсь "
>У французов были все генералы ПМВ. Не было такого замеса, как Гражданская. Была годная промышленность. Была хорошая техника. Но не смогли, да.
франция после первой мировой ослабла до невозможности, они рассчитывали за счёт грабежа германии улучшить свою экономику, но фиг там, поэтому к нападению гитлера, это была слабенькая сторона конфликта, который и войной то не назовёшь
15:31 19.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Гитлеру никто ленд-лиз бы не дал все равно.
>>откуда знаешь, с ним даже после всех преступлений велись переговоры лендлизодателями, только бы не пустить большевистскую заразу дальше Польши
> > Никто не вел переговоры с Гитлером. Брехня.
много ты знаешь, Василий?!
15:31 19.01.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> > франция после первой мировой ослабла до невозможности, они рассчитывали за счёт грабежа германии улучшить свою экономику, но фиг там, поэтому к нападению гитлера, это была слабенькая сторона конфликта, который и войной то не назовёшь
Чушь. Французская армия считалась сильнейшей в Европе в 39 году.
15:31 19.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Напади мы даже 21 июня — и Германия была бы опрокинута, а десятки миллионов людей — живы.
С чем нападать? С голым, пардон, задом? Тылы-то не организованы для наступления. А без своевременно доставки боеприпасов и топлива оно быстро бы захлебнулось. Господства в воздухе также нет, у немцев тупо больше более совершенных истребителей.
