> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Н-да… а мне вот интересно-каким это образом армия не умевшая бросать гранаты и взаимодействовать в бою могла в полпинка разгромить Вермахт, практически за 20 дней разгромивший армию Франции, на вооружении которой были даже аналоги наших Т-34 и КВ? Не поделитесь?
>Встречный вопрос: как могла такая армия разгромить линию Маннергейма, считавшуюся неприступной?
Ценой огромных потерь.
> Может, ваши архивные данные, мягко говоря, не согласуются с фактами?
> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери… > Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить… >
Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
00:41 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, исследовать что-то можно только имея доступ к архивам
>Иногда правда лежит на поверхности, а не спрятана за семью замками, как в нашем случае.
Нет, Натали… профессиональные исследователи используют только архивы… во всяком случае-в истории! А брехуны, вроде Резуна, то, что «лежит на поверхности». Этим исследователь и отличается от брехуна…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, Вы уж забудьте о этом «исследователи"-меньше будут смеяться над Вами. >>
>Да смейтесь, сколько влезет. Мне ведь все равно. Я тоже смеюсь над сталинистами, готовыми оправдывать любые преступления своего кумира. На то и форум, чтобы каждый высказывал свое мнение.
Ух, ты… я-то, во всяком случае, никогда не оправдывал «преступления Сталина»!!! Вот объяснить их-это другое дело! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы… а Вы, Натали, почему-то даже не пытаетесь не только объяснить что-то, но тупо повторяете чужие домыслы, даже не пытаясь думать и размышлять САМИ!
00:43 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> я-то, во всяком случае, никогда не оправдывал «преступления Сталина»!
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
>
>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери… >> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить… >>
>Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но даже не это главное.
>> Главное то, что блестящая подготовка пошла прахом из-за того, что ваш кумир позволил напасть на себя первым.
>Хотите чтобы СССР в агрессии обвинили… со всеми вытекающими последствиями… > И без этого пытаются навесить на нашу страну этот ярлык — агрессор… оккупант… > А если бы это был бы реальным фактом?…
на вот кино посмотри, просвятись, и ты поймешь что наша страна от Нацисткой Германии тех лет ничем не отличалась, разрабатывались планы по захвату Мира четырмя странами — Италия, Германия, СССР, Япония. План Молотова-Ревинтропа тому подтверждение, но потом всё пошло не по плану. Два самых ярких представителя не смогли договориться между собой за главенствующую роль и начали кусать друг друга как пауки в банке. Так что коммунизм и нацизм — два сапога пара.
00:45 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Н-да… а мне вот интересно-каким это образом армия не умевшая бросать гранаты и взаимодействовать в бою могла в полпинка разгромить Вермахт, практически за 20 дней разгромивший армию Франции, на вооружении которой были даже аналоги наших Т-34 и КВ? Не поделитесь?
>Встречный вопрос: как могла такая армия разгромить линию Маннергейма, считавшуюся неприступной? > Может, ваши архивные данные, мягко говоря, не согласуются с фактами?
Натали, точно таким же образом в 1941 году РККА смогла сдержать Вермахт и даже разгромить его под Москвой!!! Ценой огромных потерь и нечеловеческим напряжением сил… Так что, мои архивные данные целиком и полностью согласуются с фактами!
00:48 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
>
>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери… >> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить… >>
>Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
00:54 16.01.2018
Но как исходную тему перевели… Ни один еремин не отписался в моей теме об историках. Что так, Натали?
00:55 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
>>
>>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери… >>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить… >>>
>>Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
>Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
господин, если у вас есть доступ к строго секретным документам, я думаю вам не составит труда найти документы, о подготовке Красной Армии к нападению. Но вы, как лицо заинтересованное в доказательстве обратного их никогда не представите.
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но даже не это главное.
>>> Главное то, что блестящая подготовка пошла прахом из-за того, что ваш кумир позволил напасть на себя первым.
>>Хотите чтобы СССР в агрессии обвинили… со всеми вытекающими последствиями…
>> И без этого пытаются навесить на нашу страну этот ярлык — агрессор… оккупант… >> А если бы это был бы реальным фактом?…
> > на вот кино посмотри, просвятись, и ты поймешь что наша страна от Нацисткой Германии тех лет ничем не отличалась, разрабатывались планы по захвату Мира четырмя странами — Италия, Германия, СССР, Япония. План Молотова-Ревинтропа тому подтверждение, но потом всё пошло не по плану. Два самых ярких представителя не смогли договориться между собой за главенствующую роль и начали кусать друг друга как пауки в банке. Так что коммунизм и нацизм — два сапога пара.
План Молотова-Ревинтропа
ШедеВРАЛЬно
00:58 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин… >
Ну, на самом деле, и вопрос был задан некорректный. Как можно рассчитать число потерь? Очевидно только, что они в десятки раз уступили бы фактически понесенным. По поводу строгой секретности — ну не согласуются они с действительностью, армия, не умеющая воевать, не вскроет неприступную оборону. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, точно таким же образом в 1941 году РККА смогла сдержать Вермахт и даже разгромить его под Москвой!!! Ценой огромных потерь и нечеловеческим напряжением сил…
Ну и сравнили… финскую оборону, которая строилась годами, и нашу, импровизированную. Хватит спорить… пошла спать. Каждый остался при своем мнении, поразмялись на сон грядущий, еще встретимся.
01:01 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> на вот кино посмотри, просвятись, и ты поймешь что наша страна от Нацисткой Германии тех лет ничем не отличалась, разрабатывались планы по захвату Мира четырмя странами —
Ну да. Вы болельщик на трибуне вы главный спец. в футболе… Конешно….Это все ведь знают куда пасовать и бить надо...
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении
Мнение Резуна его личное м не признано официально ни одной страной. <nobr>Т. е.</nobr> это с точки зрения официальной истории не правда …-- ложь… Зачем её бесконечно тиражировать, при том говоря об этом. как о чём-то документальном и доказанном в категоричной форме..
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно? >>> >>>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери…
>>>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить… >>>> >>> Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
>>Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
> господин, если у вас есть доступ к строго секретным документам, я думаю вам не составит труда найти документы, о подготовке Красной Армии к нападению. Но вы, как лицо заинтересованное в доказательстве обратного их никогда не представите.
Таких документов в природе не существует!!! А то, что Вы выдаете за план по захвату всего мира под интригующим нименованием «ГРОЗА» представляет из себя несколько страничек рукописного текста, за которые их автор-Василевский получил эпичную нахлобучку от Сталина. Жуков, кстати, сумел избежать такой «чести» уклонившись от представления их Иосифу Виссарионычу… А с документами можете ознакомиться сами-в 1997 году были рассекречены и опубликованы
Если наберетесь терпенитя и не испугаетесь "много букофф", то вот подробный разбор этого мифа:
"На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе Советского государства или Правительству. Думается, нелишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского - не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника Оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен Генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом"
