Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Царский министр о кулачестве

  Druzhische
phwow


Messages: 16051
00:38 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
>
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Н-да… а мне вот интересно-каким это образом армия не умевшая бросать гранаты и взаимодействовать в бою могла в полпинка разгромить Вермахт, практически за 20 дней разгромивший армию Франции, на вооружении которой были даже аналоги наших Т-34 и КВ? Не поделитесь?
quoted2
>Встречный вопрос: как могла такая армия разгромить линию Маннергейма, считавшуюся неприступной?
quoted1
Ценой огромных потерь.
> Может, ваши архивные данные, мягко говоря, не согласуются с фактами?
quoted1
Может ты что-то не можешь (не хочешь) понять?
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16051
00:39 16.01.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> а я попозже.
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В декабре 1920 года В. И. Ленин санкционировал постепенную демобилизацию РККА
quoted2
quoted1

Не вижу противоречий.
Окончательно она была завершена только в 1924 году; численность армии при этом дошла до 500 тыс. чел., то есть была уменьшена примерно в 10 раз.


Когда она была начата?
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 10371
00:39 16.01.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери…
> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить…
>
quoted1
Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 7954
00:41 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, исследовать что-то можно только имея доступ к архивам
quoted2
>Иногда правда лежит на поверхности, а не спрятана за семью замками, как в нашем случае.
quoted1
Нет, Натали… профессиональные исследователи используют только архивы… во всяком случае-в истории! А брехуны, вроде Резуна, то, что «лежит на поверхности». Этим исследователь и отличается от брехуна…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, Вы уж забудьте о этом «исследователи"-меньше будут смеяться над Вами.
>>
quoted2
>Да смейтесь, сколько влезет. Мне ведь все равно. Я тоже смеюсь над сталинистами, готовыми оправдывать любые преступления своего кумира. На то и форум, чтобы каждый высказывал свое мнение.
quoted1
Ух, ты… я-то, во всяком случае, никогда не оправдывал «преступления Сталина»!!! Вот объяснить их-это другое дело! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы… а Вы, Натали, почему-то даже не пытаетесь не только объяснить что-то, но тупо повторяете чужие домыслы, даже не пытаясь думать и размышлять САМИ!
Link Complain Quote  
  Proletariy
36673


Messages: 11566
00:43 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> я-то, во всяком случае, никогда не оправдывал «преступления Сталина»!
quoted1

во, заливает.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16051
00:44 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
>
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
quoted2
>
>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери…
>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить…
>>
quoted2
>Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
quoted1
Если б да кабы.
Link Complain Quote  
  locman83
locman83


Messages: 5782
00:44 16.01.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но даже не это главное.
>> Главное то, что блестящая подготовка пошла прахом из-за того, что ваш кумир позволил напасть на себя первым.
quoted2
>Хотите чтобы СССР в агрессии обвинили… со всеми вытекающими последствиями…
> И без этого пытаются навесить на нашу страну этот ярлык — агрессор… оккупант…
> А если бы это был бы реальным фактом?…
quoted1

на вот кино посмотри, просвятись, и ты поймешь что наша страна от Нацисткой Германии тех лет ничем не отличалась, разрабатывались планы по захвату Мира четырмя странами — Италия, Германия, СССР, Япония. План Молотова-Ревинтропа тому подтверждение, но потом всё пошло не по плану. Два самых ярких представителя не смогли договориться между собой за главенствующую роль и начали кусать друг друга как пауки в банке. Так что коммунизм и нацизм — два сапога пара.

Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 7954
00:45 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Н-да… а мне вот интересно-каким это образом армия не умевшая бросать гранаты и взаимодействовать в бою могла в полпинка разгромить Вермахт, практически за 20 дней разгромивший армию Франции, на вооружении которой были даже аналоги наших Т-34 и КВ? Не поделитесь?
quoted2
>Встречный вопрос: как могла такая армия разгромить линию Маннергейма, считавшуюся неприступной?
> Может, ваши архивные данные, мягко говоря, не согласуются с фактами?
quoted1
Натали, точно таким же образом в 1941 году РККА смогла сдержать Вермахт и даже разгромить его под Москвой!!! Ценой огромных потерь и нечеловеческим напряжением сил… Так что, мои архивные данные целиком и полностью согласуются с фактами!
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 7954
00:48 16.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
quoted2
>
>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери…
>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить…
>>
quoted2
>Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
quoted1
Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16051
00:54 16.01.2018
Но как исходную тему перевели…
Ни один еремин не отписался в моей теме об историках. Что так, Натали?
Link Complain Quote  
  locman83
locman83


Messages: 5782
00:55 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
quoted3
>>
>>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери…
>>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить…
>>>
quoted3
>>Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
quoted2
>Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
quoted1
господин, если у вас есть доступ к строго секретным документам, я думаю вам не составит труда найти документы, о подготовке Красной Армии к нападению. Но вы, как лицо заинтересованное в доказательстве обратного их никогда не представите.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16051
00:56 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на post:
>
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но даже не это главное.
>>> Главное то, что блестящая подготовка пошла прахом из-за того, что ваш кумир позволил напасть на себя первым.
quoted3
>>Хотите чтобы СССР в агрессии обвинили… со всеми вытекающими последствиями…
>> И без этого пытаются навесить на нашу страну этот ярлык — агрессор… оккупант…
>> А если бы это был бы реальным фактом?…
quoted2
>
> на вот кино посмотри, просвятись, и ты поймешь что наша страна от Нацисткой Германии тех лет ничем не отличалась, разрабатывались планы по захвату Мира четырмя странами — Италия, Германия, СССР, Япония. План Молотова-Ревинтропа тому подтверждение, но потом всё пошло не по плану. Два самых ярких представителя не смогли договориться между собой за главенствующую роль и начали кусать друг друга как пауки в банке. Так что коммунизм и нацизм — два сапога пара.
quoted1

План Молотова-Ревинтропа

ШедеВРАЛЬно
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 10371
00:58 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
>
quoted1
Ну, на самом деле, и вопрос был задан некорректный.
Как можно рассчитать число потерь?
Очевидно только, что они в десятки раз уступили бы фактически понесенным.
По поводу строгой секретности — ну не согласуются они с действительностью, армия, не умеющая воевать, не вскроет неприступную оборону.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на post:
> Натали, точно таким же образом в 1941 году РККА смогла сдержать Вермахт и даже разгромить его под Москвой!!! Ценой огромных потерь и нечеловеческим напряжением сил…
quoted1
Ну и сравнили… финскую оборону, которая строилась годами, и нашу, импровизированную.
Хватит спорить… пошла спать. Каждый остался при своем мнении, поразмялись на сон грядущий, еще встретимся.
Link Complain Quote  
  Borey
36945


Messages: 11275
01:01 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на post:
> на вот кино посмотри, просвятись, и ты поймешь что наша страна от Нацисткой Германии тех лет ничем не отличалась, разрабатывались планы по захвату Мира четырмя странами —
quoted1
Ну да. Вы болельщик на трибуне вы главный спец. в футболе… Конешно….Это все ведь знают куда пасовать и бить надо...

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении
quoted1
Мнение Резуна его личное м не признано официально ни одной страной. <nobr>Т. е.</nobr> это с точки зрения официальной истории не правда …-- ложь… Зачем её бесконечно тиражировать, при том говоря об этом. как о чём-то документальном и доказанном в категоричной форме..
Link Complain Quote  
  Barents
Barents


Messages: 7954
01:02 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на post:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно?
>>>
>>>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери…
>>>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить…
>>>>
>>> Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
quoted3
>>Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
quoted2
> господин, если у вас есть доступ к строго секретным документам, я думаю вам не составит труда найти документы, о подготовке Красной Армии к нападению. Но вы, как лицо заинтересованное в доказательстве обратного их никогда не представите.
quoted1
Таких документов в природе не существует!!! А то, что Вы выдаете за план по захвату всего мира под интригующим нименованием «ГРОЗА» представляет из себя несколько страничек рукописного текста, за которые их автор-Василевский получил эпичную нахлобучку от Сталина. Жуков, кстати, сумел избежать такой «чести» уклонившись от представления их Иосифу Виссарионычу…
А с документами можете ознакомиться сами-в 1997 году были рассекречены и опубликованы
http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
Если наберетесь терпенитя и не испугаетесь "много букофф", то вот подробный разбор этого мифа:
https://public.wikireading.ru/57781
"На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе Советского государства или Правительству. Думается, нелишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского - не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника Оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен Генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом"
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Царский министр о кулачестве. Ценой огромных потерь.Может ты что-то не можешь (не хочешь) понять?
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version