> И поэтому 20 лет строила неприступные укрепления линии Маннергейма?
Во-первых, какие ещё неприступные, Вы о чём? Во-вторых, СССР напротив той линии свою строил. Это что ж выходит, никто ни на кого не нападал?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> При том, что раз Европа не смогла за себя постоять
Кто сказал — не могла? Вот, буквально на неделе цитировали Рым-Смыгайло, или как его — мол, за пару недель дойдём до Берлина…
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Может быть, но это их проблемы.
Если профукали в 100% случаев, то это ОБЩИЕ проблемы.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> По результату, если остальные страны сдавались за недели, а то и дни, то чего же их армии стоили?
Так это из-за того, что у них не было таких полководцев, как у нас. Плюс всякие репрессии, голод и прочие ужасы тоталитарного капитализма…
11:43 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Германия была сильнее СССР и Сталин знал это, потому и оттягивал войну как мог.
>Ну откуда у Вас этот большевистский миф? > Германия воевала со всяким шлаком, а Красная армия вскрыла линию Маннергейма! Немецкой армии это было бы не под силу. Это лучшее свидетельство, что наша армия была сильнее.
Это не штамп и не шлак. Равных Германии не было. Именно блестящие победы Германии и создало впечатление, что кругом шлак. Вермахт блестяще громил считавшиеся прежде лучшие армии Франции и Британии и в Европе и в Африке.
А захват Норвегии? И это при подавляющем превосходстве Британии и Франции на море!
11:48 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А захват Норвегии? > И это при подавляющем превосходстве Британии и Франции на море!
12:01 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И получили бы мы два фронта.
>Так про нападение в 39 году никто и не говорит. Оно планировалось в 41-м.
В мае-июне 41 года тоже никто не знал нападет Япония или нет и куда она пойдет наступать. могла и СССР в тыл ударить в случае войны нашей с Германией.
В 41-м году на Германию только идиот мог напасть. Франция разгромлена, Британия спряталась за Проливом. Вся сухопутная мощь Германии свободна. Весь мир в шоке от блестящих операций вермахта. Какой же идиот в такой обстановке сам нападет на Германию? Только не Сталин.
12:09 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Какой же идиот в такой обстановке сам нападет на Германию? > Только не Сталин.
согласно Резуну ты всебрешь аки собака брехливая
12:13 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Да, потому что отступали до Москвы, территория разрушена, новые заводы строили на Урале. А при превентивном ударе промышленность, которая и до начала войны фактически работала по меркам военного времени, поставляла бы абсолютно все, что требовалось — война-то на чужой территории. И ленд-лиз нам просто бы не понадобился. > Тут некоторые пишут, что в таком случае американцы стали помогать Гитлеру. Так вот: просто бы не успели. Да и существенно не смогли бы: военная техника Вермахта была лучше американской, а какие из американцев вояки, мы убедились по результатам их высадки в 44-м.
Так и при нашем первом ударе всё могло закончиться разгромом и еще быстрее бы отступали.
Американцы не стали бы никогда помогать Гитлеру. Они с самого начала на стороне Англии и Франции были фактически, несмотря на свой нейтралитет официальный.
А что высадка в Нормандии? Блестящая на самом деле.
12:22 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так и при нашем первом ударе всё могло закончиться разгромом и еще быстрее бы отступали. >
Каким образом? если превосходство было и количественное, и качественное? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Американцы не стали бы никогда помогать Гитлеру. > Они с самого начала на стороне Англии и Франции были фактически, несмотря на свой нейтралитет официальный.
Тем более, Гитлер еще и без ленд-лиза остался бы)) Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А что высадка в Нормандии? > Блестящая на самом деле.
Вот, одна статья по основным фактам:
«Долгое время нас пытались уверять, что СССР победил в Великой Отечественной войне, „завалив немцев трупами“. Ну ОК — тогда давайте посмотрим, как воевали с немцами доблестные американцы, ведь у них-то всё наверняка было устроено по уму, так ведь?
6 июня 1944 года во время высадки в Нормандии американцы и британцы бросили на укреплённую линию обороны немцев свою пехоту. Голый пляж, прекрасно простреливаемый с господствующих над берегом холмов, на которых были расположены укреплённые артиллерийские и пулемётные огневые точки.
Вы никогда не видели, как стреляет пулемет MG42? Он не делает привычное „та-та-та-та“ — он рычит, темп огня 1200 пуль в минуту, 20 пуль в секунду. 20 в секунду, Карл!
История донесла до нас один из эпизодов этой высадки, известный как „Зверь с Омаха-бич“. Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, ефрейтор 352-й пехотной дивизии, сидевший в опорном пункте № 62 с пулемётом MG42 и двумя карабинами, за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.
Один пулемётчик. Из сотен таких же. Можете представить себе, каковы были общие потери союзников в этот день. Это как раз тот случай, когда можно уверенно и буквально сказать „трупами закидали“. При этом официальные американские власти признали только 4414 убитых за время проведения операции „Оверлорд“ по всему фронту. Как говорит пан Тымчук, „потерь нет“.
Кстати, Генрих Северло остался жив, хотя в конце концов и был ранен при отходе и попал в плен. Американцы не узнали, что он и есть тот пулеметчик из опорного пункта 62.
Битва в Хюртгенском лесу. Считается „самым длинным сражением, в котором приходилось участвовать американской армии“. Генерал-фельдмаршал Вальтер Модель несколько месяцев сдерживал превосходящие силы союзников, опираясь лишь на безнадёжно устаревшую к тому времени „линию Зигфрида“, не приспособленную для использования на ней современных артиллерийских орудий. В ходе сражения американцы потеряли, по самым скромным подсчётам, 33 тысячи убитыми и ранеными (свыше двух дивизий), не сумели достигнуть поставленных задач, а сама битва была названа „поражением первой величины“.
Немецкое наступление в Арденнах. Немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).
При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и „подготовился“. Несмотря на его „подготовку“, немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной вперёд на 80−100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).
Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного. Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали „успешное контрнаступление“.
Оборона Бастони. Отдельно стоит отметить „героическую“ оборону городка Бастони 101-й воздушно-десантной дивизией США (которых после битвы газеты называли „побитыми бастонскими ублюдками“). Защищали Бастони американские парашютисты от немецкой Учебной танковой дивизии. Учебной она называлась не зря, потому что комплектовалась из курсантов танковых училищ, не закончивших обучение. И, насколько я знаю, к моменту битвы у Бастони у этой дивизии оставалось половина личного состава и менее трети танков. А сколько фильмов было снято про эту „героическую“ оборону! Почти как про „героев“ под Крутами.
Про операцию „Коттедж“, когда американцы потеряли при захвате ПУСТОГО острова 103 человека убитыми, 230 ранеными и эсминец USS Abner Read, подорвавшийся на мине, слышали уже многие.
Все эти хвалёные американские генералы — Эйзенхауэр, Монтгомери, Брэдли — редкостные бездарности, успехи которых весьма сомнительны, несмотря на то, что они воевали против самых слабых и неподготовленных частей Вермахта, значительно уступающих им в численности (и при тотальном превосходстве в воздухе). И это именно американские генералы реально закидывали фронт трупами.
А теперь представьте себе гипотетическую ситуацию: США и Третий Рейх на одном континенте, а СССР на другом. Через сколько недель флаги со свастикой развевались бы и над Калифорнией, и над Вашингтоном?».
12:25 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Американцы не стали бы никогда помогать Гитлеру.
Американцы реально помогали Гитлеру — против «американцы не стали бы никогда помогать Гитлеру»… кто окажется сильнее: исторические факты — или васино личное мнение?
12:29 22.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы не стали бы никогда помогать Гитлеру.
>Американцы реально помогали Гитлеру — против «американцы не стали бы никогда помогать Гитлеру»… кто окажется сильнее: исторические факты — или васино личное мнение?
Американцы не помогали Гитлеру реально. Были лишь отдельные казусы мировой системы экономики, когда нейтральные страны перепродаавали американскую продукцию Германии. плюс некоторые жулики американские бизнесмены. Но этому невозможно было помешать.
12:38 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и при нашем первом ударе всё могло закончиться разгромом и еще быстрее бы отступали. >>
>Каким образом? если превосходство было и количественное, и качественное?
Таким же образом, как и случилось в реальности — всё наше превосходство было разгромлено.
12:40 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы не стали бы никогда помогать Гитлеру. >> Они с самого начала на стороне Англии и Франции были фактически, несмотря на свой нейтралитет официальный.
>Тем более, Гитлер еще и без ленд-лиза остался бы))
Они без ленд-лиза чуть было не взяли Москву, Ленинград и Сталинград.
12:40 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Американцы не помогали Гитлеру реально. > Были лишь отдельные казусы мировой системы экономики, когда нейтральные страны перепродаавали американскую продукцию Германии. плюс некоторые жулики американские бизнесмены.
«Некоторые бизнесмены» — не американцы, что ли?
12:41 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Они без ленд-лиза чуть было не взяли Москву, Ленинград и Сталинград.
А собирались на линию Астрахань-Архангельск выйти. Самую малость не дошли — километров 600…
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что высадка в Нормандии? >> Блестящая на самом деле.
>Вот, одна статья по основным фактам: > "Долгое время нас пытались уверять, что СССР победил в Великой Отечественной войне, «завалив немцев трупами». Ну ОК — тогда давайте посмотрим, как воевали с немцами доблестные американцы, ведь у них-то всё наверняка было устроено по уму, так ведь?
Всё это отдельные неудачи. Они есть у всех на войне.
И Красная армия отступала в 45 году в Венгрии. И даже в конце апреля 45 года наши войска немного отступили под Потсдамом во время атаки армии Венка.
12:54 22.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они без ленд-лиза чуть было не взяли Москву, Ленинград и Сталинград.
>А собирались на линию Астрахань-Архангельск выйти. Самую малость не дошли — километров 600…
